Test II zakończony.
Tym razem dom ogrzewany był w sposób ciągły, tzn. bez obniżania
nocnego temperatury.
Trochę się popieprzyło gdyż miałem nadzieję że przez całą noc będzie w
miarę stała temperatura na zewnątrz a tu się okazało że tak nie
chciało być.
Od 18:00 22:30 było w okolicach -8stC, rano o godzinie 8:30 termometr
wskazywał -13stC ale najniższa temperatura jaką zapamietał przez noc
(kasowałem ją wczoraj o 18:00) to -15stC.
Jest dość spory rozrzut i nie mam pojęcie w których godzinach nocnych
jaka była w końcu ta temperatura. Rozpisałem sobie w excelu
temperatury i godziny które znam i dopisałem (zasymulowałem) pozostałe
wartości. Z powstałych próbek wyznaczyłem średnią.
Póki co wynik testu jest taki:

Test trwał od godziny 18:00 wczoraj do 8:30 dzisiaj.
Czas trwania testu 14,5h
Stała temperatura w domu +21stC
Szacunkowa średnia temperatura na zewnątrz -11stC
Ilość zużytego gazu podczas testu = 6,2m3
W przeliczeniu na godzinę = 0,427m3
m3 na godzinę w przeliczeniu na kWh = 3,84kWh
Teoretyczne zużycie całodobowe zakładając że słońca w dzień zupelny
brak = 92,23kWh
Teoretyczne zużycie całodobowe gazu zakładając że słońca w dzień
zupelny brak = 10,26m3
Teoretyczny koszt dobowy za gaz = 18,78zł
Teoretyczny koszt miesięczny w takich warunkach temperaturowych =
573zł

Jak widać robercikus dobrze mówił. Nie doceniłem akumulacji w
poprzednim teście.

A teraz ciekawostka. Z uwagi na fakt, że podczas wczorajszego dnia
słońce było schowane ciągle za chmurami a temperatura utrzymywała się
na poziomie -8stC postanowiłem połączyć oba testy oraz oddzielającą je
porę dzienną. Niestety ale w ciągu tych 38,5 godzin zbiornik z wodą
był ładowany jeden raz. Jak już kiedyś zmierzyłem jedno ładowanie to
około 1,5m3 gazu, należy więc to odjąć.
Licząc całkowite zużycie gazu od chwili rozpoczęcia poprzedniego
testu, do zakończenia ostatniego testu wychodzi więc co następuje:

Czas trwania 38,5h
Średnia temperatura w domu (dzień/noc) +20,7stC (obniżona jest tylko w
godz 23:00-5:00)
Szacunkowa średnia temperatura na zewnątrz -13,1stC (też z symulacji
ale ilość prawdziwych próbek jest tu już zdecydowanie większa)
Ilość zużytego gazu podczas tego okresu = 14,5m3 (16 - 1,5 na CWU)
W przeliczeniu na godzinę = 0,3765m3
m3 na godzinę w przeliczeniu na kWh = 3,389kWh
Teoretyczne zużycie całodobowe zakładając że słońca w dzień zupelny
brak = 81,35kWh
Teoretyczne zużycie całodobowe gazu zakładając że słońca w dzień
zupelny brak = 9,038m3
Teoretyczny koszt dobowy za gaz = 16,54zł
Teoretyczny koszt miesięczny w takich temperaturach = 504zł

Jaki jest wniosek:

Oba wyniki testów, czyli test II oraz połączony test 38,5 godzinny są
nawet zbliżone do siebie ale jednak 38,5godzinny test wykazał niższe
zużycie. To niższe zużycie to chyba wpływ akumulacji której w teście I
niedoceniłem.

Obecnie do grzania mojego domu nawet w najcięższe mrozy zupełnie
wystarczyłby kocioł o mocy max 9kW. Ja niestety ale mam 24kW bo
wybierając przed paroma laty kocioł brałem pod uwagę konieczność
przepływowego grzania CWU a do tego trzeba sporego kotła.

Przy takim zapotrzebowaniu na ciepło jak u mnie urządzenia elektryczne
znacząco mogą wpłynąć na wynik testu.

Najlepiej by było gdyby zapuścić miernik z rejestracją temperatury i z
pobranych próbek wyznaczyć średnią temperaturę na zewnątrz. W
następnym teście tak chyba zrobię.

Myślę że nie ma potrzeby robić 48 godzinnego testu jak pisze Adam.
Uważam że nawet jest to nie wskazane ze względu na kilka spraw. W
dzień świeci słońce i coś tam przekaże energii a po drugie test w nocy
oznacza brak szwendających się osób, otwierania drzwi do domu,
korzystania z urządzeń elektrycznych jak choćby nawet 300watowy TV
które to urządzenia podwyższając temperaturę zafałszują wynik.
U mnie akurat teraz są warunki że jestem w domu do 22:00 sam a później
nikomu do głowy nie przychodzi korzystać z urządzeń elektrycznych.

Marek

do góry

Test II zakończył się o godzinie 8:30 dzisiaj rano.Wyniki w poście powyżej.

Dzisiaj był słoneczny dzień ale aż do zachodu słońca trzymał mróz -8stC.
Postanowiłem więc odczytać stan licznika tuż przed zachodem słońca aby zobaczyć
jaki wpływ miało dzisiejsze słoneczko na zużycie gazu.

Więc:
Godziny odczytów licznika gazu 8:30-15:30
Czas trwania testu =7h
Temperatura w domu 21stC
Temperatura na zewnątrz -8stC
Zużyty gaz = 1,2m3
Ilość gazu w przeliczeniu na godzinę = 0,17m3
W przeliczeniu na energię = 1,54kWh

W nocnym teście II przy -11stC zapotrzebowanie wynosiło 3,84kWh
W dziennym teście przy -8stC 1,54kWh

Myślę że nie zrobię błędu robiąc proste porównanie.
Różnica temperatur podczas testu II = 32K
Róznica temperatur podczas testu dziennego 29K
W teście II wyszło 0,12kWh na każdy 1K różnicy temperatur
W teście dziennym wyszło 0,053kWh na każdy 1K różnicy temperatur
Wychodzi na to że w ciągu dnia z warunkami pogodowymi takimi jak dzisiaj słońce
bardzo znacząco wpływa na obniżenie zużycia gazu.

Marek

do góry

ile m2 grzejesz?

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:iffoc0$5a1$1@news2.ipartners.pl...
> Test II zakończył się o godzinie 8:30 dzisiaj rano.Wyniki w poście
> powyżej.

> Wychodzi na to że w ciągu dnia z warunkami pogodowymi takimi jak dzisiaj
> słońce bardzo znacząco wpływa na obniżenie zużycia gazu.

Znane mi sprawy nie od dziś. Szczególnie, gdy ,
część okiem jest na stronę południową.
Co ciekawe, jest to istotniejsze w przypadku
murów jednowarstwowych, które całą powierzchnią
"ciągną" ciepło promieniowania słonecznego.
W murach 2W elewacja ze styropianem
odbija to promieniowanie.
A co do mocy kotła- ja zażądałem, aby serwisant
ustawił mi moc startową kotła 2F na 12 KW
przy mocy max. 24 kW. Usłysząłem, że kocioł ma
madulację i tego się nie robi. Ale zażądałem.
W większości domów budowanych po 2000 roku
kotły są niepotrzebnie przewymiarowane, co
zmniejszza ich sprawność na mocach minimalnych
na wiosnę czy na jesieni.
T.

do góry

Użytkownik "Tomek" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ifh9q3$j3m$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "4CX250" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:iffoc0$5a1$1@news2.ipartners.pl...
> A co do mocy kotła- ja zażądałem, aby serwisant
> ustawił mi moc startową kotła 2F na 12 KW
> przy mocy max. 24 kW. Usłysząłem, że kocioł ma
> madulację i tego się nie robi. Ale zażądałem.
> W większości domów budowanych po 2000 roku
> kotły są niepotrzebnie przewymiarowane, co
> zmniejszza ich sprawność na mocach minimalnych
> na wiosnę czy na jesieni.

Czy na mocach minimalnych sprawność spada? A może spada na maksymalnych?
Były prowadzone jakieś badania? Są dostępne jakieś wykresy dla
poszczególnych kotłów?
Swego czasu chciałem się tego dowiedzieć u producentów i niczego nie
wskurałem. Zbywali mnie mówiąc, że w nowoczesnych kotłach modulowanych
sprawność jest liniowa.

Ja swoim bardzo starym kotłem jadę na minimum. Przy próbie (dobowej) wzrostu
mocy gaz idzie jak woda. Zużyie dobowe wzrasta niewyobrażalnie.
jagr

do góry

Użytkownik "jagr" <j...@W...fm> napisał w wiadomości
news:4d1c31cf$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Czy na mocach minimalnych sprawność spada?

Wyobraź sobie masowy przepływ strumienia gazów przez
wymiennik.
Gdy przekroje kanałów spalinowych są przewymiarowane
w stosunku do do masy spalin (na minimalnej mocy tak jest)
to wykorzystanie ciepła nie jest optymalne.
Sprawność jest największa na mocy nominalnej, nie maksymaknej
gdzie rosnie już temp. spalin i przez to spada sprawność kotła.
A gaz "idzie jak woda" gdy dom jest wyziębiony i trzeba nagrzać
mury.
To, że w danej chwili kocioł nie pracuje nie oznacza to
od razu oszczędności- dom czerpie ciepło z akumulowanej
energii w murach. Gdy ta energia spadnie i "ciągnie od ścian"
to faktycznie kocioł pracuje a "gaz idzie jak woda".
Stąd dobowe pomiary zużycia gaz\u są orientacyjne, gdyż
trudno jest uwzględnić w tym różnicy ciepła kumulowanego
w murach.
Zimą w naszym klimacie grzać trzeba i...już.
T.

do góry

Użytkownik "amir" <a...@g...pl> napisał w
wiadomości news:ifg3rb$osk$1@inews.gazeta.pl...
> ile m2 grzejesz?

Niecałe 150m2 z czego 130m2 do 21stC, garaż około 18m2 jest w bryle
budynku i jest bez grzejników a temperatura w nim około 7stC w takie
mrozy.

Marek

do góry

Użytkownik "jagr" <j...@W...fm> napisał w wiadomości
news:4d1c31cf$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...

> Czy na mocach minimalnych sprawność spada? A może spada na
> maksymalnych?
> Były prowadzone jakieś badania? Są dostępne jakieś wykresy dla
> poszczególnych kotłów?
> Swego czasu chciałem się tego dowiedzieć u producentów i niczego nie
> wskurałem. Zbywali mnie mówiąc, że w nowoczesnych kotłach
> modulowanych sprawność jest liniowa.

Są producenci którzy bez problemów podają wykresy sprawności

ALE NIE Vaillant.

Ta firma mam wrażenie jedzie tylko na poślizgu swojego LOGO a w
rzeczywistości podawanie istotnych parametrów jest dla nich wstydliwym
tabu.
Na ich stronie jest napisane że udzielają KOMPLEKSOWEJ informacji
technicznej zarówno listownie jak i telefonicznie. Jest formularz w
którym można zapytać o te ich KOMPLEKSOWE informacje.
Aby jednak formularz przeszedł należy podać wszystkie dane osobowe i
zgodzić się na ich przetwarzanie. Po co dane im moje dane osobowe?
No nic, wyjścia nie ma więc podałem więc swoje dane i poprosiłem o
podanie mi informacji na temat sprawności kotła przy różnych
obciążeniach, alb choćby informacji czy najwyższa jest przy najwyższej
wartości modulacji palnika czy najniższej.

Minęło ponad 2,5 miesiąca a ja nie dostałem żadnej odpowiedzi.
Postanowiłem więc napisać po raz drugi, choć zacząłem podejrzewać że
to tylko pic na wodę a im chodzi tylko o zbieranie danych osobowych.

PO raz kolejny nie odpowiedzieli!
Ani "chuj ci w dupę" nie napisali.
NIC!

Zadzoniłem więc na infolinię, przedstawiłem się i ponowiłem pytanie.
Gostek z rozbrajająca szczerością zapytał "a po co panu takie
informacje?" dodając że takich informacji nikomu nie udzielają.
Dlaczego? Pytam, Nie bo Nie i zaczął modlitwę "Nasze kotły są
najlepsze a według badań ich sprawność wynosi 83%" Zapytałem więc czy
może mi powiedzieć czy to w całym zakresie czy tylko przy jakimś
obciążeniu jest ta sprawność. On mi ze szczerością "Urządzenia nasze
badane są zgodnie z normami i sprawność podawana jest zgodnie z normą"
No dobra, ale jaką normą? Pytam?
Aktualną odpowiedział.
Na tym moja rozmowa się z nim wyczerpała.
Dostałem KOMPLEKSOWYCH informacji technicznych tylko tyle że które
tylko wpędziły mnie w kompleksy.
Zastanawiam się czy takie mamienie i robienie w buta klientów przez
Infolinię Vaillant Polska nie powinno trafić gdzieś na forum Muratora
itepe. Naprawdę poważnie się zastanawiam nad opisaniem całości gdzies
na waznym publicznym forum.

Marek

do góry

Użytkownik "Tomek" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ifhrf0$p55$1@news.onet.pl...

> Wyobraź sobie masowy przepływ strumienia gazów przez
> wymiennik.
> Gdy przekroje kanałów spalinowych są przewymiarowane
> w stosunku do do masy spalin (na minimalnej mocy tak jest)
> to wykorzystanie ciepła nie jest optymalne.

Wydaje mi się że to nie jest tak proste jak tłumaczysz.

> Sprawność jest największa na mocy nominalnej, nie maksymaknej
> gdzie rosnie już temp. spalin i przez to spada sprawność kotła.
> A gaz "idzie jak woda" gdy dom jest wyziębiony i trzeba nagrzać
> mury.

Próbowałem wyliczyć sprawność na podstawie podanych w instrukcji masy
i temperatury spalin przy różnych mocach oraz podanych zużyciach gazu
przy tych mocach.
Obliczałem to dla czterech typów kotłów atmosferycznych o mocach, 12,
20, 24, 28kW
Dane wejściowe podane sa w instrukcji zarówno dla pełnej jak i
minimalnej mocy danego typu kotła.
Okazało się że bez wzgledu na typ kotłaza każdym razem wyższa
sprawność wychodziła mi przy mocy maksymalnej.
Gdzieś w necie znalazłem tez poglądowy wykres sprawności typowego
kotła atmosferycznego z modulacją palnika i tam też było że najwyższa
sprawność wypada przy pełnej mocy.
Nie rozumiem więc po jakiego grzyba kocioł zaczyna grzać nie ważne czy
to CWU czy CO zawsze od najniższej mocy. I taka moc najniższa trwa
zawsze przez pierwsze 2minuty. W większości przypadków gdy dom jest
już nagrzany kocioł włącza palnik czasem na 20sekund a czasem na
minutę, rzadko kiedy na dłużej niż 3minuty. Przecież to jest jawne
marnotrastwo energii !
I tego też nie mógł a raczej nie potrafił wyjaśnić gostek na infolini
Vaillant Polska.
Zaczął się gubić i mieszać więc stwierdziłem że ten gostek nie jest
wiarygodny i zakończyłem z nim rozmowę.

Marek

do góry

Użytkownik "Tomek" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ifhrf0$p55$1@news.onet.pl...


> To, że w danej chwili kocioł nie pracuje nie oznacza to
> od razu oszczędności- dom czerpie ciepło z akumulowanej
> energii w murach. Gdy ta energia spadnie i "ciągnie od ścian"
> to faktycznie kocioł pracuje a "gaz idzie jak woda".
> Stąd dobowe pomiary zużycia gaz\u są orientacyjne, gdyż
> trudno jest uwzględnić w tym różnicy ciepła kumulowanego
> w murach.

Nie prawda.
Jeżeli dom jest już rozgrzany a warunki temperaturowe wewnątrz i na
zewnątrz są stabilne to akumulacja nie ma nic do rzeczy i pomiar
dotyczy rzeczywistego zapotrzebowania na energię niezbędnego do
utrzymania stałej temperatury w pomieszczeniach.

Co innego gdyby w pomieszczeniach podczas pomiaru temperaturę nagle
obniżyć lub wzrosła by temperatura na zewnątrz, wtedy faktycznie
zadziała akumulacja.


Marek

do góry