Czesc,

budowany dom ma być ogrzewany PC prawdopodobnie PW LG Therma V.

bojler planuje podobny do:
https://www.sunex.pl/imagesdb_zbiornik-fisch-s15-pl-
160719-0.pdf

Sterowanie tylko poprzez czujnik pogodowy - żadnych termostatów w domu

Zbieram oferty na montaż takiej od instalatorów
Na razie przyszła tylko jedna oferta i tam upierają się, że musi być dodatkowy
zbiornik buforowy do CO.

I teraz pytanie
Jak widziałem gotowe instalacje na FM to ludzie nie mają w nich zbiornika buforowego
do CO i nie mają też termostatów dławiących przepływy.

Wg mnie bufor nie jest wymagany ale trzeba zapewnić pompie pewny i stały odbiór
ciepła , czyli nie może być żadnych termostatów zamykających lub redukujących
przepływ na podłogówce i żadnego ograniczania przepływu , żadnych grzejników z
termostatami i itd ... Ogolnie nie planowałem, żadncy siłowników na rozdzialczu a
rotometry mają być otwarte na full - pętle zakładam wszędzie równe

I tu instalator mnie wyśmiał... że musi być bufor, że musą być siłowniki na
rozdzialczu...że muszą być termostaty...

Wg schematu LG - bufora nie musi byc:
https://drive.google.com/open?id=1E4VP0Hq6xk42Pgbakr
DHzZkqxULjXTdO

_______________________________________
Poniżej uzasadnienie instalatora:
Zbiornik buforowy dla niskotemperaturowej Pompy Ciepła podłączonej do
podłogowej instalacji C.O. ma za zadanie zapobiegać skokom temperatury
zasilania w czasie rozmrażania wymiennika (defrost).
W czasie cyklu odszraniania pracuje pompa obiegowa hydroboksu, włącza
się również grzałka elektryczna dla pokrycia straty ciepła.
Gdy w instalacji wpięty jest zbiornik buforowy możemy wyłączyć
grzałkę
elektryczną, wymiennik korzysta z ciepła z instalacji.
Skokowe zmiany temperatury zasilania wpływają destrukcyjnie dla
instalacji podłogowej.
Zastosowanie bufora zapobiega temu efektowi, tym bardziej w tak małej
instalacji.
W typowym ogrzewaniu podłogowym o powierzchni 120m2 mieści się około
115 litrów wody. Moim zdaniem dla Pompy Ciepła jest to zbyt mało.
Prawdopodobnie sprężarka będzie się zbyt często włączała.

Co do COP to nie wiem jak wpływa bufor na jego wartość jednak
podstawowym czynnikiem mającym wpływ na COP urządzenia jest
temperatura zewnętrzna powietrza, jej zmiana o kilka stopni oznacza
zmianę COP nawet o 20%, a takie wahania występują w ciągu kilku godzin.

Ustawienie rotametrów na rozdzielaczu na "full" to absurd. Poco

montować drogi rozdzielacz i go eliminować?

Jak w instalacji u kolegi realizowana jest regulacja temperatury np.
dla łazienki i sypialni?

Prawidłowa regulacja przepływu medium dla każdej z pętli to podstawa.
Siłowniki elektryczne na rozdzielaczu w połączeniu z termostatami
pokojowymi to podstawa sterowania ogrzewaniem podłogowym. Tylko w
przypadku montażu pełnego systemu sterowania możemy powiedzieć o
energooszczędności.

Aby zapobiec zatrzymaniu przepływu w naszej instalacji stosujemy zawór
obejścia, zapewniający minimalny przepływ w każdej sytuacji.

-Bufor na schemacie jaki Pan otrzymał jest pokazany jako opcja -
grzejemy grzałką czy mamy bufor?

-Jak najbardziej, sterowanie ogrzewaniem możemy realizować czujnikiem
pogodowym.

-Zbiornik buforowy izolowany o pojemności do 150L w "normalnej"
cenie
do 1000 zł. na chwilę obecną jest niedostępny.

_______________________________________________
I kto tu ma racje - ja LAIK czy ów instalator?
_______________________________________________
Mam szukać innego???

do góry

W dniu 22.11.2017 o 08:55, uciu pisze:
> Czesc,
>
> budowany dom ma być ogrzewany PC prawdopodobnie PW LG Therma V.
>
> bojler planuje podobny do:
> https://www.sunex.pl/imagesdb_zbiornik-fisch-s15-pl-
160719-0.pdf
>
> Sterowanie tylko poprzez czujnik pogodowy - żadnych termostatów w domu
>
> Zbieram oferty na montaż takiej od instalatorów
> Na razie przyszła tylko jedna oferta i tam upierają się, że musi być dodatkowy
zbiornik buforowy do CO.
>
> I teraz pytanie
> Jak widziałem gotowe instalacje na FM to ludzie nie mają w nich zbiornika
buforowego do CO i nie mają też termostatów dławiących przepływy.
>
> Wg mnie bufor nie jest wymagany ale trzeba zapewnić pompie pewny i stały odbiór
ciepła , czyli nie może być żadnych termostatów zamykających lub redukujących
przepływ na podłogówce i żadnego ograniczania przepływu , żadnych grzejników z
termostatami i itd ... Ogolnie nie planowałem, żadncy siłowników na rozdzialczu a
rotometry mają być otwarte na full - pętle zakładam wszędzie równe
>
> I tu instalator mnie wyśmiał... że musi być bufor, że musą być siłowniki na
rozdzialczu...że muszą być termostaty...
>
> Wg schematu LG - bufora nie musi byc:
> https://drive.google.com/open?id=1E4VP0Hq6xk42Pgbakr
DHzZkqxULjXTdO
>
> _______________________________________
> Poniżej uzasadnienie instalatora:
> Zbiornik buforowy dla niskotemperaturowej Pompy Ciepła podłączonej do
> podłogowej instalacji C.O. ma za zadanie zapobiegać skokom temperatury
> zasilania w czasie rozmrażania wymiennika (defrost).
> W czasie cyklu odszraniania pracuje pompa obiegowa hydroboksu, włącza
> się również grzałka elektryczna dla pokrycia straty ciepła.
> Gdy w instalacji wpięty jest zbiornik buforowy możemy wyłączyć
> grzałkę
> elektryczną, wymiennik korzysta z ciepła z instalacji.
> Skokowe zmiany temperatury zasilania wpływają destrukcyjnie dla
> instalacji podłogowej.
> Zastosowanie bufora zapobiega temu efektowi, tym bardziej w tak małej
> instalacji.
> W typowym ogrzewaniu podłogowym o powierzchni 120m2 mieści się około
> 115 litrów wody. Moim zdaniem dla Pompy Ciepła jest to zbyt mało.
> Prawdopodobnie sprężarka będzie się zbyt często włączała.
>
> Co do COP to nie wiem jak wpływa bufor na jego wartość jednak
> podstawowym czynnikiem mającym wpływ na COP urządzenia jest
> temperatura zewnętrzna powietrza, jej zmiana o kilka stopni oznacza
> zmianę COP nawet o 20%, a takie wahania występują w ciągu kilku godzin.
>
> Ustawienie rotametrów na rozdzielaczu na "full" to absurd. Poco
>
> montować drogi rozdzielacz i go eliminować?
>
> Jak w instalacji u kolegi realizowana jest regulacja temperatury np.
> dla łazienki i sypialni?
>
> Prawidłowa regulacja przepływu medium dla każdej z pętli to podstawa.
> Siłowniki elektryczne na rozdzielaczu w połączeniu z termostatami
> pokojowymi to podstawa sterowania ogrzewaniem podłogowym. Tylko w
> przypadku montażu pełnego systemu sterowania możemy powiedzieć o
> energooszczędności.
>
> Aby zapobiec zatrzymaniu przepływu w naszej instalacji stosujemy zawór
> obejścia, zapewniający minimalny przepływ w każdej sytuacji.
>
> -Bufor na schemacie jaki Pan otrzymał jest pokazany jako opcja -
> grzejemy grzałką czy mamy bufor?
>
> -Jak najbardziej, sterowanie ogrzewaniem możemy realizować czujnikiem
> pogodowym.
>
> -Zbiornik buforowy izolowany o pojemności do 150L w "normalnej"
> cenie
> do 1000 zł. na chwilę obecną jest niedostępny.
>
> _______________________________________________
> I kto tu ma racje - ja LAIK czy ów instalator?
> _______________________________________________
> Mam szukać innego???
>
Poczytaj sobie to

http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/nieszcze
sny-bufor-do-pompy-ciepla/

generalnie jest to reklama Althermy ale jak ktoś nie ma pojęcia o
instalacjach to po przeczytaniu jest w stanie ogarnąć czy bufor no
wygoda instalatora czy inwestora.

do góry

Tue, 21 Nov 2017 23:55:51 -0800 (PST), uciu

> Poniżej uzasadnienie instalatora:

Ten instalatorski bełkocik śmierdzi mi cnc. :P

Straszy się grzałkami (a ileż te grzałki podziałają?), degradacją sprężarki
(z inwerterem?), degradacją instalacji (OMG!), itp.

Tymczasem bufor to wygoda głównie dla instalatora -- nie musi się dzięki
temu pieprzyć z liczeniem układu i regulacją systemu, bo sprzęgło zrobi
praktycznie wszystko za niego. Problem w tym, że za tę przyjemność zapłaci
oczywiście inwestor.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu środa, 22 listopada 2017 08:55:52 UTC+1 użytkownik uciu napisał:
> I tu instalator mnie wyśmiał... że musi być bufor, że musą być siłowniki
> na rozdzialczu...że muszą być termostaty...

Bo pewnie na tym zarobi, dlatego wciska.
Ja u siebie wprost z pompy ciepła mam rurki na rozdzielacz podłogówki
i poza zaworami zwrotnymi, zaworami kulowymi i pompkami nie ma tam niczego.
Rotametry też bez żadnej regulacji, wszystkie otwarte na max.
Ja generalnie robiłem tak, że pompę kupiłem sobie sam i sam ją podłączałem
elektrycznie, instalację w kotłowni zaś robiła ekipa hydraulików,
która dostała do łapy gotowy schemat, którego mieli się trzymać.
Dzięki temu uniknąłem użerania się z instalatorem, który wie lepiej ;)
Oczywiście hydraulicy jakieś tam swoje patenty mieli, typu pompka tam
a nie tam, rurka pionowo a na górze odpowietrznik i tego typu historie,
ale ja się w to nie mieszałem bo po co.

L.

do góry