Witam wszystkich forumowiczów.

Wiem, że temat wałkowany, dlatego dla znudzonych takimi tematami proponuje
przeskoczyć od razu do ostatniego zdania - moje pytanie. Ja niestety jasnej
odpowiedzi nie znalazłem w Internecie.

Mam w kotłowni kocioł gazowy kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania Buderusa, w
większości budynku mam wentylację mechaniczną, niestety kotłownia jest w takim
położeniu, że aby mieć wentylacje grawitacyjną musiałbym doprowadzić specjalnie rurę
wlotową oraz zrobić otwór w pustaku wentylacyjnym. Wtedy zimą wlatuje prosto z dworu
temperatura ujemna np. -20 i mrozi pomieszczenie.

Zapytałem się firmy, która montowała kocioł kondensacyjny powiedziała, że najlepiej
zrobić otwór w rurze wylotowej wentylacji mechanicznej (która akurat przechodzi przez
kotłownię) i zamontować nieszczelne drzwi, wtedy powietrze będzie wlatywać do pokoi i
wylatwać w WC oraz kotłowni - i jest to zgodne z prawem.

Kominiarz nie chciał mi dać odbioru (przed podpięciem kotła), na odbiorze napisał, że
ma być otwór w pustaku wentylacyjnym.
Ja już nie wiem kogo słuchać, w projekcie mam wentylację grawitacyjną, ale wtedy
pomieszczenie jeszcze było w innym miejscu.

Czy ma ktoś kocioł z zamkniętą komorą spalania w pomieszczeniu z wentylacją
mechaniczną (wlot w pokojach, wylot w kotlowni) i miał odbiór budynku bezproblemowy ?

do góry

W dniu sobota, 25 listopada 2017 10:24:44 UTC+1 użytkownik MIKE99822 napisał:
> Witam wszystkich forumowiczów.
>
> Wiem, że temat wałkowany, dlatego dla znudzonych takimi tematami proponuje
przeskoczyć od razu do ostatniego zdania - moje pytanie. Ja niestety jasnej
odpowiedzi nie znalazłem w Internecie.
>
> Mam w kotłowni kocioł gazowy kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania Buderusa, w
większości budynku mam wentylację mechaniczną, niestety kotłownia jest w takim
położeniu, że aby mieć wentylacje grawitacyjną musiałbym doprowadzić specjalnie rurę
wlotową oraz zrobić otwór w pustaku wentylacyjnym. Wtedy zimą wlatuje prosto z dworu
temperatura ujemna np. -20 i mrozi pomieszczenie.
>
> Zapytałem się firmy, która montowała kocioł kondensacyjny powiedziała, że najlepiej
zrobić otwór w rurze wylotowej wentylacji mechanicznej (która akurat przechodzi przez
kotłownię) i zamontować nieszczelne drzwi, wtedy powietrze będzie wlatywać do pokoi i
wylatwać w WC oraz kotłowni - i jest to zgodne z prawem.
>
> Kominiarz nie chciał mi dać odbioru (przed podpięciem kotła), na odbiorze napisał,
że ma być otwór w pustaku wentylacyjnym.


Pytanie w zwiazku z poniższym - skąd piec zaciąga powietrze do spalania?

https://www.arslege.pl/rozporzadzenie-ministra-infra
struktury-w-sprawie-warunkow-technicznych-jakim-powi
nny-odpowiadac-budynki-i-ich-usytuowanie/k218/s3069/

9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi
pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem
spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest
zabronione.


b.

do góry

Zrob jak chce kominiarz. Po najmniejszej lini oporu w zyciu trzeba isc.

do góry

W dniu 2017-11-25 o 10:24, MIKE99822 pisze:

> Kominiarz nie chciał mi dać odbioru (przed podpięciem kotła), na
> odbiorze napisał, że ma być otwór w pustaku wentylacyjnym. Ja już nie
> wiem kogo słuchać, w projekcie mam wentylację grawitacyjną, ale wtedy
> pomieszczenie jeszcze było w innym miejscu.

Do pomieszczenia z kotłem gazowym, nie ważne czy zamkniętą komorą czy
nie, musisz doprowadzić powietrze(ileś tam cm na poziomem podłogi) i
odprowadzić grawitacyjne(ileś tam cm poniżej sufitu). Nawet jak w
budynku jest wentylacja mechaniczna, to do tego jednego pomieszczenia
musisz zrobić grawitację.
To doprowadzenie i odprowadzenie powietrza nie służy wcale do spalania
gazu ale jest wymogiem bezpieczeństwa jeżeli dojdzie do rozszczelnienia
instalacji gazowej. Nawiew i wywiew w założeniach ma samoistnie
przewietrzyć kotłownię i nie dopuścić do powstania mieszanki wybuchowej
powietrza i gazu.
I nie słuchaj tym palantów, którzy montowali kocioł gazowy, bo taka
instalacja bezpieczeństwa nie może przechodzić w żaden sposób przez
wentylacje mechaniczną, nawet jak jest na samym wylocie, za wentylatorami.

do góry

W dniu sobota, 25 listopada 2017 21:15:53 UTC+1 użytkownik nadir napisał:
> W dniu 2017-11-25 o 10:24, MIKE99822 pisze:
>
> > Kominiarz nie chciał mi dać odbioru (przed podpięciem kotła), na
> > odbiorze napisał, że ma być otwór w pustaku wentylacyjnym. Ja już nie
> > wiem kogo słuchać, w projekcie mam wentylację grawitacyjną, ale wtedy
> > pomieszczenie jeszcze było w innym miejscu.
>
> Do pomieszczenia z kotłem gazowym, nie ważne czy zamkniętą komorą czy
> nie, musisz doprowadzić powietrze(ileś tam cm na poziomem podłogi) i
> odprowadzić grawitacyjne(ileś tam cm poniżej sufitu). Nawet jak w
> budynku jest wentylacja mechaniczna, to do tego jednego pomieszczenia
> musisz zrobić grawitację.


a jakąś podstawę prawną podasz?


b.

do góry

W dniu 2017-11-25 o 22:29, Budyń pisze:

> a jakąś podstawę prawną podasz?

Jakiś czas temu obowiązywała norma PN-B-02431-1:1999, teraz może jest
coś nowszego, ale tego już nie wiem.

do góry

On Saturday, November 25, 2017 at 1:57:17 PM UTC+1, Budyń wrote:
> W dniu sobota, 25 listopada 2017 10:24:44 UTC+1 użytkownik MIKE99822 napisał:
> > Witam wszystkich forumowiczów.
> >
> > Wiem, że temat wałkowany, dlatego dla znudzonych takimi tematami proponuje
przeskoczyć od razu do ostatniego zdania - moje pytanie. Ja niestety jasnej
odpowiedzi nie znalazłem w Internecie.
> >
> > Mam w kotłowni kocioł gazowy kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania Buderusa,
w większości budynku mam wentylację mechaniczną, niestety kotłownia jest w takim
położeniu, że aby mieć wentylacje grawitacyjną musiałbym doprowadzić specjalnie rurę
wlotową oraz zrobić otwór w pustaku wentylacyjnym. Wtedy zimą wlatuje prosto z dworu
temperatura ujemna np. -20 i mrozi pomieszczenie.
> >
> > Zapytałem się firmy, która montowała kocioł kondensacyjny powiedziała, że
najlepiej zrobić otwór w rurze wylotowej wentylacji mechanicznej (która akurat
przechodzi przez kotłownię) i zamontować nieszczelne drzwi, wtedy powietrze będzie
wlatywać do pokoi i wylatwać w WC oraz kotłowni - i jest to zgodne z prawem.
> >
> > Kominiarz nie chciał mi dać odbioru (przed podpięciem kotła), na odbiorze
napisał, że ma być otwór w pustaku wentylacyjnym.
>
>
> Pytanie w zwiazku z poniższym - skąd piec zaciąga powietrze do spalania?
>
> https://www.arslege.pl/rozporzadzenie-ministra-infra
struktury-w-sprawie-warunkow-technicznych-jakim-powi
nny-odpowiadac-budynki-i-ich-usytuowanie/k218/s3069/
>
> 9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami
gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym
odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji
wyciągowej jest zabronione.
>
>
> b.



Dzięki za linka.
Powietrze do kotła jest podawane przez komin schiedla między obudową komina a wkładem
ceramicznym), spaliny wylatują wewnętrznym kanałem, także komin obsługuje wlot i
wylot.

Nadir, zdrowy rozsądek podpowiada, że masz rację, ale czy możesz podać podstawę
prawną, to samo miałem z kominiarzami jak ich przycisnąłem argumentem, że przecież
ten kocioł może być instalowany w kuchni, czy w łazience, to wtedy kominiarz
powiedział, że prawo w PL jest niespójne pod tym względem, ale też podstawy prawnej
nie dał.

Za to ekipa od rekuperacji straszyła, że są przypadki że te kotły się rozszczelniają
i że są przypadki śmiertelne ...czy znacie takie tragedie? Mowa jest cały czas o
kotłach kondensacyjnych z zamkniętą komorą spalania, gdzie powietrze zasysane jest z
komina (zew. kanał), spaliny idą do komina (wew. kanał)

do góry

W dniu 2017-11-26 o 00:15, MIKE99822 pisze:

> Nadir, zdrowy rozsądek podpowiada, że masz rację, ale czy możesz
> podać podstawę prawną
Dobra, odszukałem jakieś swoje notatki z czasów gdy sam przerabiałem
temat, dodam, że było to jakieś 8-10 lat temu i nie gwarantuje, że coś
mocno lub lekko się nie zmieniło.

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 12 kwietnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
usytuowanie.

"§ 176. 1. Pomieszczenia przeznaczone do instalowania kotłów na paliwa
gazowe powinny odpowiadać wymaganiom § 172 oraz innym przepisom
rozporządzenia, a także odpowiadać wymaganiom określonym w Polskiej
Normie dotyczącej kotłowni wbudowanych na paliwa gazowe o gęstości
względnej mniejszej niż 1."
Norma PN-B-02431-1:1999. Normy niestety nie są u nas za darmo więc jej
treści nie przytoczę bo po prostu nie mam. Natomiast kiedyś widziałem
jej przedruki u kominiarza i tak to mniej więcej wglądało, że w kotłowni
ma być nawiew i wywiew grawitacyjny, oraz nie można stosować wentylacji
mechanicznej.
Aha, jeszcze jedno, z tego co pamiętam, to nawiew może być z innego
pomieszczenia, pod warunkiem, że ono też ma wentylację grawitacyjną, zaś
wywiew nie musi być przez komin, tylko można zrobić go bezpośrednio
przez ścinę, na zewnątrz budynku. Sama ściana też nie musi być
zewnętrzna, można poprowadzić rurę przez inne pomieszczenia.
W każdym razie ma cały czas dopływać i odpływać powietrze do/z kotłowni.

Tyle co znalazłem i pamiętam.

> to samo miałem z kominiarzami jak ich
> przycisnąłem argumentem, że przecież ten kocioł może być instalowany
> w kuchni, czy w łazience, to wtedy kominiarz powiedział, że prawo w
> PL jest niespójne pod tym względem, ale też podstawy prawnej nie
> dał.

Bo faktycznie kocioł z zamkniętą komorą może być instalowany w kuchni,
łazience czy nawet sypialni:

"§ 170. 3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co
rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach
mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod
warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych,
z zachowaniem wymagań § 175."

Nie wiem czy to schizofrenia ministra od tego rozporządzenia, czy może
ktoś doszedł do wniosku, że w pomieszczeniach mieszkalnych ulatniający
się gaz zostanie "wywąchany" przez domowników i nie dopuszczą oni do
powstania mieszaniny wybuchowej. A jak nie "wywąchają", to nie ma w
zasadzie bez różnicy czy się potrują czy wybuchną.
No i wtedy to ma sens.;)

> Za to ekipa od rekuperacji straszyła, że są przypadki że te kotły się
> rozszczelniają i że są przypadki śmiertelne ...czy znacie takie
> tragedie? Mowa jest cały czas o kotłach kondensacyjnych z zamkniętą
> komorą spalania, gdzie powietrze zasysane jest z komina (zew. kanał),
> spaliny idą do komina (wew. kanał)

Mowa jest też o kotłowni gazowej, a tam nie ma rozgraniczenia na typ
kotła, jest za to mowa o nawiewie i wywiewie w pomieszczeniu kotłowni.

do góry

On Sunday, November 26, 2017 at 1:29:54 AM UTC+1, nadir wrote:

> "§ 170. 3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co
> rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach
> mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod
> warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych,
> z zachowaniem wymagań § 175."

Ja kilkanascie lat temu walczylem z kominiarzem, ktory w mojej "kotlowni" z kotlem
atmosferycznym chcial na sile robic nawiew z zewnatrz (tego wymaga prawo dla
kotlowni), ale szyblko mu wytlumaczylem, ze to nie kotlownia ;) i przeszlo.

Obecnie widze, ze kotlownia jest wymagana dla kotlow gazowych o mocy ponad 30kW, wiec
ponizej tego limitu mozna sie klocic, pomieszczenie w ktorym stoi mozna nazwac jak
kto chce... chocby spizarnia ;) i wymogi dla prawdziwej kotlowni tego raczej nie
dotycza




§ 176.
2. Kotły na paliwa gazowe o łącznej mocy cieplnej do 30 kW mogą być instalowane w
pomieszczeniach nieprzezna-
czonych na stały pobyt ludzi oraz w miejscach, o których mowa w ust. 3.
3. Kotły na paliwa gazowe o łącznej mocy cieplnej powyżej 30 kW do 60 kW należy
instalować w pomieszczeniu
technicznym lub w przewidzianym wyłącznie na kotłownię budynku wolno stojącym.

do góry

Sytuacja chyba taka sama, jakbyś miał taki kociołek w kuchni lub łazience. Wg
przepisów i stanowiska Stowarzyszenia Kominiarzy wentylacja mechaniczna wywiewna jest
przy kotle z zamkniętą komorą spalania dopuszczalna. Pytania:
1.Czy dopuszczalna jest zbiorcza instalacja wywiewna?, nie sądzę
2.Wentylator wywiewny w wersji przeciwwybuchowej?, odciągi kuchenne czy zwykłe okapy
mają chyba zwykłe wentylatory
Inną sprawą jest tzw. zamknięta komora spalania, uszczelnienie tego to często umowna
sprawa.

do góry