Rok temu była wykonywana "kuchnia" (szafki, blaty itp) przez firmę
zajmującą się projektowaniem i robieniem takich rzeczy.
Oczywiście koszt czegoś takiego to średniej klasy auto. Po niecałym
roku użytkowania wystąpił problem z blatem. Jest kilka blatów
(drewnianych, laminowanych) które są łączone ze sobą czołami.
Wykonawca ostrzegał żeby niedopuścić do pozostawienia na dłuższy czas
rozlanej wody na łączeniu blatów ani do stawiania gorących rzeczy
(garnków).
Niestety na jednym łączeniu blaty w dwóch punktach spuchły. Wygląda
jakby "napiły" się wody aczkolwiek nikt z domowników nie stwierdza
sytuacji, w której stałaby rozlana woda albo co są gorącego. W tym
miejscu natomiast często stały ceramiczne kubki z zaparzaną herbatą.
Moje pierwsze podejrzenia to temperatura dna kubka lub para osadzona
na nim mogła przeniknąć do łączenia.
Po rozmowie z wykonawcą (który twierdzi uparcie, że musiało być
długotrwałe zalanie) okazało się, że technika łączenia blatów to
surowa cięte płyta smarowana jest tylko silikonem i tak sklejane
czoło. I teraz główne pytanie: czy to jest zgodne ze sztuką i czy tak
się to robi?
Oczywiście łączenie ta metodą wygląda bardzo estetycznie bo wychodzi
bardzo wąska krawędź łączenia, prawie niewidoczna.
Ale przy codziennym czyszczeniu takiego łączenia z czasem części
silikonu pozostaną wyciągnięte z krawędzi, odsłonią się mikropory z
krawędzi cięcia do surowej płyty i tymi porami wodą może przenikać do
drewna.
Nie ma możliwości aby z czasem nie pojawiła się w kuchni woda na
blacie.
Naiwnie myślałem, że te krawędzi cięcia są zabezpieczone bardziej
trwałe (lakiery, oklejenia itp). Kiedyś robiłem sam blat w kuchni "z
Castoramy", który również był łączony ale łączenia zabezpieczałem
oklejeniem i lakierem, przez 5 lat użytkowania nic się z nim nie
wydarzyło. A tu blat za wuj pieniędzy i taka lipa.
Jest podstawa do reklamacji?

--
Marek

do góry

> rozlana woda albo co są gorącego. W tym miejscu natomiast często stały
> ceramiczne kubki z zaparzaną herbatą. Moje pierwsze podejrzenia to
z wystającymi sznureczkami od torebek z herbatą po których sobie woda
się sączyła.

> Po rozmowie z wykonawcą (który twierdzi uparcie, że musiało być
> długotrwałe zalanie) okazało się, że technika łączenia blatów to surowa

i słusznie

> cięte płyta smarowana jest tylko silikonem i tak sklejane czoło. I teraz
> główne pytanie: czy to jest zgodne ze sztuką i czy tak się to robi?

ja tak zrobiłem i tfu o roku nic się jeszcze nie wydarzyło ale bardzo
pilnujemy, by kałuże stały jak najkrócej

> oklejeniem i lakierem, przez 5 lat użytkowania nic się z nim nie
> wydarzyło. A tu blat za wuj pieniędzy i taka lipa.
> Jest podstawa do reklamacji?

ja bym reklamował, choć gość od razu przestrzegał o warunkach grarancji
- nie stawiasz kubków, czajników ani kałuż na łączeniu.

Mnie zaczęło puchnąć od spodu. Tam, gdzie kończy się laminat a zaczyna
papier. Za długo zeszło, zanim połapałem się, że przy moim profilu blatu
woda tam idealnie sobie wisi zamiast skapnąć.

do góry

Dnia Tue, 20 Oct 2020 10:45:10 +0200, sirapacz napisał(a):

>> rozlana woda albo co są gorącego. W tym miejscu natomiast często stały
>> ceramiczne kubki z zaparzaną herbatą. Moje pierwsze podejrzenia to
> z wystającymi sznureczkami od torebek z herbatą po których sobie woda
> się sączyła.
>
>> Po rozmowie z wykonawcą (który twierdzi uparcie, że musiało być
>> długotrwałe zalanie) okazało się, że technika łączenia blatów to surowa
>
> i słusznie
>
>> cięte płyta smarowana jest tylko silikonem i tak sklejane czoło. I teraz
>> główne pytanie: czy to jest zgodne ze sztuką i czy tak się to robi?
>
> ja tak zrobiłem i tfu o roku nic się jeszcze nie wydarzyło ale bardzo
> pilnujemy, by kałuże stały jak najkrócej
>
>> oklejeniem i lakierem, przez 5 lat użytkowania nic się z nim nie
>> wydarzyło. A tu blat za wuj pieniędzy i taka lipa.
>> Jest podstawa do reklamacji?
>
> ja bym reklamował, choć gość od razu przestrzegał o warunkach grarancji
> - nie stawiasz kubków, czajników ani kałuż na łączeniu.
>
> Mnie zaczęło puchnąć od spodu. Tam, gdzie kończy się laminat a zaczyna
> papier. Za długo zeszło, zanim połapałem się, że przy moim profilu blatu
> woda tam idealnie sobie wisi zamiast skapnąć.

Zawsze próbować można ale przypuszczam, że to nie przejdzie. Zawsze
kiedy zetknąłem się z blatami drewnianymi (tzw. drewnianymi) to nie było
siły prędzej czy później puchły. Czasami wystarczyło mocniejsze
zadrapanie lub odprysk lakieru i już po zabezpieczeniu. Nie upilnujesz,
żeby wody na blacie nie było.
Gdybym ja robił blaty (a nie robię) to pewnie nie uwzględniłbym takiej
reklamacji.
Chyba chciałem cię pocieszyć ale nie wyszło.
--
Kadar

do góry

On Tue, 20 Oct 2020 11:38:57 +0200, Kadar
Oszmiański<o...@g...com> wrote:
> zadrapanie lub odprysk lakieru i już po zabezpieczeniu. Nie
> upilnujesz,
> żeby wody na blacie nie było.

No i to powinno być głównym założeniem konstrukcji. Skoro nie da się
upilnować, to konstrukcja _musi_ być odpowiednio wodoodporna.
Pozostawienie surowych krawędzi cięcia "zlepionych" tylko silikonem
to jakiś absurd dla mnie. Nawet w meblu "pokojowym" bałbym się zrobić
coś takiego a co dopiero w meblu roboczym w kuchni narażonym co
chwila na wilgoć.
Płaszczyzny cięcia powinny być odpowiednio zaimpregnowane i
zabezpieczone przed wnikaniem wilgoci. Ja rozumiem że nie da się tego
zrobić by było trwałe na wieki, ale na pewno odpowiednie
zabezpieczenie zmniejszyłoby prawdopodobieństwo wystąpienia
uszkodzenia w tak krótkim czasie.
Wszystkie krawędzie blatu zabezpieczone fabrycznie jakoś nie mają
problemu z kontaktem z wodą. Kompletnie nie rozumiem czemu wykonawca
odstawia taką lipę biorąc tak kosmiczną kasę.
Normalnie nie wierzę, że takie łączenie blatów jest stałą praktyką
fachowców.

--
Marek

do góry

W dniu 2020-10-20 o 12:44, Marek pisze:
> Normalnie nie wierzę, że takie łączenie blatów jest stałą praktyką
> fachowców.

Tak, większość tak robi.
Ja kleję na klej poliuretanowy, ale to kłopotliwe i wymaga więcej czasu.
Ale nie spuchnie.

Robert

do góry

W dniu wtorek, 20 października 2020 10:46:24 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

> ja bym reklamował, choć gość od razu przestrzegał o warunkach grarancji
> - nie stawiasz kubków, czajników ani kałuż na łączeniu.

Te warunki przypominają mi opowieść pewnego zduna.
Jak postawił/przestawił komuś piec kaflowy a klient pytał o gwarancję to mówił ze
gwarancja 10 lat- pod warunkiem niezerwania plomb. I wtedy z dwóch placków gliny i
sznurka robił plomby na piecu w taki sposób ze otwarcie drzwiczek paleniska zrywało
te plomby;)

do góry

On Tue, 20 Oct 2020 10:45:10 +0200, sirapacz <n...@s...pl> wrote:
> z wystającymi sznureczkami od torebek z herbatą po których sobie
> woda
> się sączyła.

Nie używane są herbaty ze sznurkami. Jedynie dopuszczam wilgoć od
spodu kubka z jakiś powodów ale to na pewno nie podchodzi pod
długotrwałe zalanie.


> i słusznie

No nie, bo nie było trwałego zalania. Jak już ktoś inny zauważył nie
da się uniknąć w tym przypadku kontaktu z wodą i nie o kąpiel na
blacie chodzi. To jest obszar roboczy w kuchni a nie muzeum sztuki.
Skoro to ma z założenia mieć kontakt z wodą to powinno być
wodoodporne.
To jakby wybudować basen ale zastrzec żeby nie wlewać za dużo wody bo
się konstrukcja rozpadnie. Przykład oczywiście przejaskrawiony ale
oddaje to, że skoro przedmiot ma z założenia kontakt z wodą to
powinien być tak zabezpieczony aby ten kontakt był jak najmniej dla
niego szkodliwy. W mojej ocenie pozostawienie surowych
krawędzi/płaszczyzn cięcia absolutnie nie jest wystarczającym
zabezpieczeniem.

> ja tak zrobiłem i tfu o roku nic się jeszcze nie wydarzyło ale
> bardzo
> pilnujemy, by kałuże stały jak najkrócej

No ale to inna sytuacja, sam wybrałeś świadomie taką konstrukcję z
pełną świadomością jej wad.

--
Marek

do góry

Dnia Tue, 20 Oct 2020 12:44:33 +0200, Marek napisał(a):

> On Tue, 20 Oct 2020 11:38:57 +0200, Kadar
> Oszmiański<o...@g...com> wrote:
>> zadrapanie lub odprysk lakieru i już po zabezpieczeniu. Nie
>> upilnujesz,
>> żeby wody na blacie nie było.
>
> No i to powinno być głównym założeniem konstrukcji. Skoro nie da się
> upilnować, to konstrukcja _musi_ być odpowiednio wodoodporna.
> Pozostawienie surowych krawędzi cięcia "zlepionych" tylko silikonem
> to jakiś absurd dla mnie. Nawet w meblu "pokojowym" bałbym się zrobić
> coś takiego a co dopiero w meblu roboczym w kuchni narażonym co
> chwila na wilgoć.
> Płaszczyzny cięcia powinny być odpowiednio zaimpregnowane i
> zabezpieczone przed wnikaniem wilgoci. Ja rozumiem że nie da się tego
> zrobić by było trwałe na wieki, ale na pewno odpowiednie
> zabezpieczenie zmniejszyłoby prawdopodobieństwo wystąpienia
> uszkodzenia w tak krótkim czasie.
> Wszystkie krawędzie blatu zabezpieczone fabrycznie jakoś nie mają
> problemu z kontaktem z wodą. Kompletnie nie rozumiem czemu wykonawca
> odstawia taką lipę biorąc tak kosmiczną kasę.
> Normalnie nie wierzę, że takie łączenie blatów jest stałą praktyką
> fachowców.

Co powinno być a nie jest to temat o rozmiarach kosmosu. Mówmy jak jest.
Jest tak, że nie wielu przejmuje się takimi drobiazgami aprzy próbie
reklamacji standarodwy tekst: jest w zaleceniach.
Na prawdę nie znam przypadku, żeby płyty paździerzowe tak zabezpieczyć,
żeby prędzej czy później nie złaoały wody czy chociażby wilgoci.
Na temat takich zabezpieczeń podobnych płyt była dyskusja w jednym z
wcześniejszych wątków. Wniosek jeden - nie da sie.
--
Kadar

do góry

Dnia Tue, 20 Oct 2020 03:53:35 -0700 (PDT), Kris napisał(a):

> W dniu wtorek, 20 października 2020 10:46:24 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:
>
>> ja bym reklamował, choć gość od razu przestrzegał o warunkach grarancji
>> - nie stawiasz kubków, czajników ani kałuż na łączeniu.
>
> Te warunki przypominają mi opowieść pewnego zduna.
> Jak postawił/przestawił komuś piec kaflowy a klient pytał o gwarancję to mówił ze
gwarancja 10 lat- pod warunkiem niezerwania plomb. I wtedy z dwóch placków gliny i
sznurka robił plomby na piecu w taki sposób ze otwarcie drzwiczek paleniska zrywało
te plomby;)

I tak dobrze, że woda nie lała się dośrodka bo jeszcze taka opcja jest
możliwa. Tutaj kominy rzadko zabezpieczają przed deszczem a wtedy
czasami po prostu jak spadnie deszcz zwyczajnie leci do kominka.
--
Kadar

do góry

> No ale to inna sytuacja, sam wybrałeś świadomie taką konstrukcję z pełną
> świadomością jej wad.
>

i sam ją wykonałem. Pieczołowicie zabezpieczałem miejsce połączenia
szpachlując tak, by jak najwięcej wlazło silikonu w nierówności. Sam
jednakowoż nie dam sobie gwarancji, że nie wejdzie tam wilgoć. AFAIR
używałem jeszcze szkła wodnego(albo miałem użyć...nie pamiętam)

do góry