No cze :)

Biore sie za budowe altanki, poki co wykorytowalem miejsce i bede kladl podloge,
znaczy kostke. Teraz jest tez najlepszy czas na zrobienie stop fundamentowych
pod przyszle slupy altanki. Mniej wiecej celuje w cos takiego:

http://szyna.civ.pl/altanka.jpg

Najchetniej to oparlbym to tylko na czterech slupach naroznych ale obawiam sie
o stabilnosc, tym bardziej, ze nie chce miec tutaj "zastrzalow" (nie wiem jak
to sie fachowo nazywa). Altanka ma miec rozmiar ok 4m x 6m. Wiec pewnie dla
pewnosci zrobie rowniez 6 slupkow, jak na wizualizacji :)

Moje pytania:

1. Jakie dalibyscie przekroje drewna do tego (slupy, poziome belki - nazwijmy
je "murlatami", jetki, krokwie) ? Ma byc jak najbardziej podobne do obrazka :-)

2. Na czym oprzec slupy, zeby bylo pewnie. Pod haslami "wspornik / podstawa
slupa" na allegro wyskakuja tylko tego typu produkty:

http://allegro.pl/wspornik-slupa-do-zabetonowania-z-
pretem-111-mm-i5124762514.html

http://allegro.pl/wspornik-podstawa-slupa-regulowany
-60-200mm-i5466155896.html

Czy to nie jest troche za liche? Tzn. wydaje mi sie, ze przydaloby sie tu
cos znacznie wyzszego. Na wizualizacji altanki widac, ze te wsporniki
sa wysokie i na 6 otworow (najchetniej bym to przewiercil na wylot i skrecil
solidnie pretem gwintowanym / nakretkami) - im wyzsze tym bedzie lepiej
trzymac "na boki" slupy, to pewnie bedzie dosc ciezka konstrukcja z dachowka
ceramiczna - nie chcialbym zeby mi to na leb kiedys sie kopyrtlo :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu czwartek, 25 czerwca 2015 01:45:30 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> No cze :)
>
> Biore sie za budowe altanki, poki co wykorytowalem miejsce i bede kladl podloge,
> znaczy kostke. Teraz jest tez najlepszy czas na zrobienie stop fundamentowych
> pod przyszle slupy altanki. Mniej wiecej celuje w cos takiego:
>
> http://szyna.civ.pl/altanka.jpg
>
> Najchetniej to oparlbym to tylko na czterech slupach naroznych ale obawiam sie
> o stabilnosc, tym bardziej, ze nie chce miec tutaj "zastrzalow" (nie wiem jak
> to sie fachowo nazywa). Altanka ma miec rozmiar ok 4m x 6m. Wiec pewnie dla
> pewnosci zrobie rowniez 6 slupkow, jak na wizualizacji :)
>
> Moje pytania:
>
> 1. Jakie dalibyscie przekroje drewna do tego (slupy, poziome belki - nazwijmy
> je "murlatami", jetki, krokwie) ? Ma byc jak najbardziej podobne do obrazka :-)


slupy 10x10, murlaty 10x15, krokwie i jetki 5x15 - mechanicznie i tak za duzo , dla
optyki moze i nieco wieksze?
me
>
> 2. Na czym oprzec slupy, zeby bylo pewnie. Pod haslami "wspornik / podstawa
> slupa" na allegro wyskakuja tylko tego typu produkty:
>
> http://allegro.pl/wspornik-slupa-do-zabetonowania-z-
pretem-111-mm-i5124762514.html

ohyda - ale tak sie buduje. Gdybym robil dla siebie to zabetonowalbym rure calową (z
naspawaną podkładką z zewnątrz ze 30 cm ponizej góry - do dla oparcia), a w nodze
wyfrezowal odpowiedni otwor w osi nogi. Po nalozeniu od gory tylko jakies sruby by
bylo widac - a te łatwo schowac.



b.

do góry

W dniu czwartek, 25 czerwca 2015 08:40:58 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> ohyda - ale tak sie buduje. Gdybym robil dla siebie to zabetonowalbym rure >calową
(z naspawaną podkładką z zewnątrz ze 30 cm ponizej góry - do dla >oparcia), a w nodze
wyfrezowal odpowiedni otwor w osi nogi. Po nalozeniu od gory >tylko jakies sruby by
bylo widac - a te łatwo schowac.

Jeśli słupie 10x10 wyfrezujesz dziurę średnicy prawie 3 cm to czy nie za bardzo to by
taki słup osłabiło?
Mam wiatę bardzo podobna do tej "altany" z fotki Adama.
Wymiary podobne jak Adam pisze, przekroje zastosowałem takie jak wyżej podałeś.
Jedyna różnica że moja ma 4 nogi a nie 6 no i te nogi zrobione z belek 14cm*14cm. Nie
żebym jakoś specjalnie to projektował ale po prostu takie belki miałem- pozostały po
budowie więc wykorzystałem.
Kilka lat już to stoi i jest stabilne. Słupy mocowane na kotwach takich jak Adam
podlinkował.

do góry

Użytkownik "Adam Sz." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d56420dc-ca47-4934-b307-50151a9da5b0@go
oglegroups.com...

> Czy to nie jest troche za liche? Tzn. wydaje mi sie, ze przydaloby sie tu
> cos znacznie wyzszego. Na wizualizacji altanki widac, ze te wsporniki
> sa wysokie i na 6 otworow (najchetniej bym to przewiercil na wylot i
> skrecil
> solidnie pretem gwintowanym / nakretkami) - im wyzsze tym bedzie lepiej
> trzymac "na boki" slupy

Te kotwy nie trzymają słupa na boki tylko po to by wiatr go nie wyrwał. Do
tego by słup nie poleciał na bok stosuje się zastrzały - których Ty nie
chcesz :-)

Załóżmy na chwilę że znajdziesz jakieś idealne sztywne mocowanie słupa do
stopy - w jaki sposób zabezpieczysz stopę przed przechyleniem jeśli na nią
bezie działała silła?

Altanka (jaki i każdy dom) w uproszczeniu powinna być zrobiona tak by jedyna
siła jaka działa na grunt działała pionowo w dół.

Dlatego nie przejmuje się tymi kotwami tylko zastanów się jak chcesz
zapewnić sztywność konstrukcji na boczny wiatr - a jak to zapewnisz to takie
kotwy wystarczą :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Jak robiłem moją altanke to nie kupowałem gotowych "mocowań" słupów tylko pociąłem
kątowniki i zalałem je betonem. Na każdy słup mam po dwa kątowniki. Wystają na jakieś
10-15cm nad ziemie. Do tego przykręciłem słupy.
Same słupów mam 8 i każdy ma 8cm x 8cm. Altanka ma 3,2m x 3,2m

Co prawda nie mam zdjęcia altanki ale w domku dla dziecka to widać:
https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIQXVMRjh
kcFowUHc/view?usp=sharing
Wokół altanki jest skalniak wiec betony wystające nad trawę są schowane.

Pozdrawiam

do góry

W dniu czwartek, 25 czerwca 2015 09:15:24 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

> Te kotwy nie trzymają słupa na boki tylko po to by wiatr go nie wyrwał. Do
> tego by słup nie poleciał na bok stosuje się zastrzały - których Ty nie
> chcesz :-)

No wlasnie. Zastrzalow bym nie chcial - burza cala koncepcje, bo bardziej mi
te zastrzaly podpadaja pod goralski domek niz taki nowoczesny projekt :)
Nie pamietam, skad mam te wizualizacje ale to chyba z jakiegos projektu -
czyli, ze jakos ta altana musi prosto stac, tylko jak? :-)

> Załóżmy na chwilę że znajdziesz jakieś idealne sztywne mocowanie słupa do
> stopy - w jaki sposób zabezpieczysz stopę przed przechyleniem jeśli na nią
> bezie działała silła?

To raczej nie problem - stopy beda zabetonowane w stopach fundamentowych -
na oko mysle ze 30x30 albo nawet wiecej wyjdzie (minimum ile sie uda lopata
wykopac ;) i ~1m gleboko.

Teraz mi do glowy wpadlo ze najprosciej byloby np. zabetonowac dwa dlugie
(wysokie) plaskowniki, przewiercic na wylot i skrecic. Na oko to te z
wizualizacji wystaja na ~50cm. Aczkolwiek rzeczywiscie nie bedzie to wygladac
za specjalnie, choc zawsze mozna pozniej samo mocowanie oblozyc dodatkowym
drewnem - optycznie bedzie bardziej "muskularnie" ;)

BTW. Spojrzcie na te pierwsza jetke, krokwie i ten element pionowy. Jak sie
przyjrzec to jest to niemozliwe do wykonania, zludzenie optyczne :-)

> Altanka (jaki i każdy dom) w uproszczeniu powinna być zrobiona tak by jedyna
> siła jaka działa na grunt działała pionowo w dół.
>
> Dlatego nie przejmuje się tymi kotwami tylko zastanów się jak chcesz
> zapewnić sztywność konstrukcji na boczny wiatr - a jak to zapewnisz to takie
> kotwy wystarczą :-)

Przy braku zastrzalow jedyna mozliwosc to jednak solidne zamocowanie slupow
do samych kotw :(
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu czwartek, 25 czerwca 2015 08:40:58 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:

> > http://allegro.pl/wspornik-slupa-do-zabetonowania-z-
pretem-111-mm-i5124762514.html
>
> ohyda - ale tak sie buduje. Gdybym robil dla siebie to zabetonowalbym rure calową
(z naspawaną podkładką z zewnątrz ze 30 cm ponizej góry - do dla oparcia), a w nodze
wyfrezowal odpowiedni otwor w osi nogi. Po nalozeniu od gory tylko jakies sruby by
bylo widac - a te łatwo schowac.

Sa tez takie wsporniki:

http://www.valentazt.pl/files/tesarske_kovani/patka_
pilire.jpg

Mozna lekko wyfrezowac otwor na te gorna czesc, a dolna po prostu zabetonowac
(sa pewnie tez wersje do zabetonowania) i bedzie widac tylko pret ale to
bedzie mialo zdecydowanie najmniejsza odpornosc na przewrocenie sie na
bok :( W przypadku braku zastrzalow chyba jedyna opcja to wysoki (50cm?),
szeroki (~10cm?) zabetonowany plaskownik (z obu stron slupa) + przewiercic
na wylot i na 4 / 6 pretach gwintowanych (jak na wizualizacji) skrecic
solidnie. Chyba tylko takie mocowanie zastapi zastrzaly, choc bedzie
najgorsze wizualnie ;(
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu czwartek, 25 czerwca 2015 09:11:56 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

> Jeśli słupie 10x10 wyfrezujesz dziurę średnicy prawie 3 cm to czy nie za bardzo to
by taki słup osłabiło?

Na pewno dam troche wiekszy przekroj - dla samego wygladu :)

> Mam wiatę bardzo podobna do tej "altany" z fotki Adama.

A z czego masz dach? I czy masz zastrzaly?

> Wymiary podobne jak Adam pisze, przekroje zastosowałem takie jak wyżej podałeś.
> Jedyna różnica że moja ma 4 nogi a nie 6 no i te nogi zrobione z belek 14cm*14cm.
Nie żebym jakoś specjalnie to projektował ale po prostu takie belki miałem- pozostały
po budowie więc wykorzystałem.
> Kilka lat już to stoi i jest stabilne. Słupy mocowane na kotwach takich jak Adam
podlinkował.

Daj wiecej szczegolow :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 25.06.2015 o 10:23, Adam Sz. pisze:

>
> No wlasnie. Zastrzalow bym nie chcial - burza cala koncepcje, bo bardziej mi
> te zastrzaly podpadaja pod goralski domek niz taki nowoczesny projekt :)
> Nie pamietam, skad mam te wizualizacje ale to chyba z jakiegos projektu -
> czyli, ze jakos ta altana musi prosto stac, tylko jak? :-)

na tych polach z lewej strony widać linki stalowe na krzyż!
w płaszczyźnie prostopadłej trzymają krokwie + jętki


> BTW. Spojrzcie na te pierwsza jetke, krokwie i ten element pionowy. Jak sie
> przyjrzec to jest to niemozliwe do wykonania, zludzenie optyczne :-)
>

te przekroje przypominają bardziej deskę niż belkę, więc takie
prowadzenie materiału jest fizycznie możliwe.

do góry

Użytkownik "Adam Sz." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f7f77c7-82f5-4ec4-894f-2cad1e306295@go
oglegroups.com...

> No wlasnie. Zastrzalow bym nie chcial - burza cala koncepcje, bo bardziej
> mi
> te zastrzaly podpadaja pod goralski domek niz taki nowoczesny projekt :)
> Nie pamietam, skad mam te wizualizacje ale to chyba z jakiegos projektu -
> czyli, ze jakos ta altana musi prosto stac, tylko jak? :-)

Papier (komputer) wszystko przyjmie :-)

Nie jeden projekt na papierze wyglądał zupełnie inaczej niż gdy ktoś go
spróbował zrealizować.

To nie jest tak że się nie da - po prostu zastrzały są standardowym i
najprostszy rozwiązaniem.

Ale możesz u góry (tam gdzie słupy łączą się z belkami poziomymi wyfrezować
w nich gniazda i schować tam długie kątowniki np. 30x30cm o szerokości 5cm i
grubości blachy 5mm. Będzie "nowocześnie" a nie "góralsko" :-) Tyle że to
torchę zabawy by takie wzmocnienie ładnie schować a nie raziło w oczy.

>> Załóżmy na chwilę że znajdziesz jakieś idealne sztywne mocowanie słupa do
>> stopy - w jaki sposób zabezpieczysz stopę przed przechyleniem jeśli na
>> nią
>> bezie działała silła?

> To raczej nie problem - stopy beda zabetonowane w stopach fundamentowych -
> na oko mysle ze 30x30 albo nawet wiecej wyjdzie (minimum ile sie uda
> lopata
> wykopac ;) i ~1m gleboko.

30x30 x1 m głębokości ręcznie to będzie kupa zabawy - lepszy świder :-)

No ale nadal to będzie _stopa_ a nie mur _oporowy_. Na 1m głęboko dokopiesz
się do granicy przemarzania więc będzie to stabilnie stała i się nie
zapadnie, ale czy przy wiosennych roztopach gdy wierzchnie 50cm gleby będzie
miękkie jak plastelina będzie to miało wystarczającą sztywność boczną?

> Teraz mi do glowy wpadlo ze najprosciej byloby np. zabetonowac dwa dlugie
> (wysokie) plaskowniki, przewiercic na wylot i skrecic. Na oko to te z
> wizualizacji wystaja na ~50cm. Aczkolwiek rzeczywiscie nie bedzie to
> wygladac
> za specjalnie, choc zawsze mozna pozniej samo mocowanie oblozyc dodatkowym
> drewnem - optycznie bedzie bardziej "muskularnie" ;)

Zawsze możesz dać płaskownik _wewnątrz_ belki, Zamiast belki 10x10 dajesz
10x8 + 10x2. Ta deska 10x2 jest tylko po to by zakryć płaskownik. Z
odległości wygląda to jak lita belka.

Pozdrawiam
Ergie

do góry