Heja

Mam uklad gdzie pompa ciepla napedza kaloryfery poprzez 150L
zbiornik/sprzeglo/bufor (jak zwal tak zwal) Miedzy zbiornikiem a
kaloryferami jest pompka.

Wczesniej dom byl ogrzewany kotlem weglowym. Zuzycie wegla bylo na
poziomie 2-2.5T na rok.
Zazwyczaj temperaura na kotle byla ustawiona na jakies 50-60stopni.
Trudno powiedziec bo kociol stary i ogolnie nieco pasciaty byl.

Kaloryfery dzialaly grawitacyjnie. Calosc byla ok, w domu bardzo cieplo
czasami.

To tak jako tlo bo moze ma znaczenie a moze nie.

I mam dwa pytania:

-jakie znaczenie ma deltaT w ustawieniach pompy?
Mialem ustawione 5st i puscilem ja w chlodniejsza noc testowo (przy 19st
na dworze) i COP wyszlo jakies smiesznie liche, cos na poziomie 2 z
drobnymi.. Ustawilem temperature wyjsciowa na 50 stopni.

-Na co jeszcze zwrocic uwage w ustawieniach pompy?
pompa to aquarea wh-sxc09h3e8
tam w ustawieniach duzo nie ma do grzebania poza temperaturami,
harmonogramami itp.
jakies grzywe grzewcze, cos o pompce i w sumie tyle.

Teraz testowo ustawilem deltaT na 9 stopni i cop wyszedl lepszy na
poziomie niecalych 4 ale to testy w lato i nie wiem na ile one sa
wartosciowe w porownaniu do zimy.

Moje myslenie jest takie ze kiedys kociol dawal te 55stopni (na oko) i
kakloryfery mialy te 55stopni na samej gorze i na odplywie bylo mniej,
nie wiem, 45, moze 40?
mysle czy sensowne ustawienie bylo by aby PC dawala te 50stopni ale jako
ze jest pompka to kaloryfer bedzie cieplejszy caly wiec bedzie grzal
rownie dobrze. Wiec ta czesc instalacji nie powinna wplywac na to jak PC
pracuje.

Ale PC powinna jak najoptymalniej ten bufor grzac i nie wiem jak ja
ustawic zeby tak bylo i na co innego patrzec poza cop jakie ona podaje,
zuzyciem pradu ogolnie i temperature w domu.

--
Lukasz

do góry

W dniu 16.07.2025 o 15:49, ptoki pisze:
> Mam uklad gdzie pompa ciepla napedza kaloryfery poprzez 150L
zbiornik/ > sprzeglo/bufor (jak zwal tak zwal) Miedzy zbiornikiem a
kaloryferami
> jest pompka.

Wywal to w cholerę i zostaw ten bufor szeregowo na powrocie z instalacji
a przed pompą. Tą dodatkową pompkę też wywal.

> -jakie znaczenie ma deltaT w ustawieniach pompy?

Im mniejsza delta tym szybciej pompka kręci. Im niższa temperatura na
wylocie pompy tym lepszy COP więc stąd ta walka, ale możesz na początek
zostawić te 5.

> -Na co jeszcze zwrocic uwage w ustawieniach pompy?

Ustawić krzywą pogodową i nie grzebać.

> mysle czy sensowne ustawienie bylo by aby PC dawala te 50stopni ale jako
> ze jest pompka to kaloryfer bedzie cieplejszy caly wiec bedzie grzal
> rownie dobrze. Wiec ta czesc instalacji nie powinna wplywac na to jak PC
> pracuje.

Bufor na powrocie, pompkę wywalić, ustawić krzywą na -20/40 +15/25 i
obserwować.

Kto to w ogóle instalował? Bo wygląda na partacza :]

L.

do góry

No i kto wymyślił żeby tam wstawić t-capa 9kW, skoro zwykła 7kW to aż
nadto, a przy odrobinie uporu i 5kW by wystarczyła...

do góry

Wed, 16 Jul 2025 21:36:18 +0200, Lisciasty

> No i kto wymyślił żeby tam wstawić t-capa 9kW, skoro zwykła 7kW to aż
> nadto, a przy odrobinie uporu i 5kW by wystarczyła...

Jak Ci to wyszło? :P 2,5T wungla o kaloryczności 27MJ to blisko 19MWh, po
sprawności powiedzmy 60% wychodzi z tego uśrednione zapotrzebowanie na moc
5,5kW przy -20. Która niskotemperaturówka mając 7 czy tym bardziej 5kW da
te 50sC na wyjściu chociaż przy -15?

--
Pozdor
Myjk

do góry

Wed, 16 Jul 2025 20:49:46 +0200, Lisciasty

> W dniu 16.07.2025 o 15:49, ptoki pisze:
> > Mam uklad gdzie pompa ciepla napedza kaloryfery poprzez 150L
> zbiornik/ > sprzeglo/bufor (jak zwal tak zwal) Miedzy zbiornikiem a
> kaloryferami
>> jest pompka.
>
> Wywal to w cholerę i zostaw ten bufor szeregowo na powrocie z instalacji
> a przed pompą. Tą dodatkową pompkę też wywal.

Jak jest poprawnie zapięty, to nie stanowi to problemu.
Ja mam jak ptoki i działa poprawnie, oczywiście pompa
leci na krzywej i z jak najniższym parametrem.

>> -jakie znaczenie ma deltaT w ustawieniach pompy?
>
> Im mniejsza delta tym szybciej pompka kręci. Im niższa temperatura na
> wylocie pompy tym lepszy COP więc stąd ta walka, ale możesz na początek
> zostawić te 5.

Standardowa delta to 4.

>> -Na co jeszcze zwrocic uwage w ustawieniach pompy?
> Ustawić krzywą pogodową i nie grzebać.

Prawda.

>> mysle czy sensowne ustawienie bylo by aby PC dawala te 50stopni ale jako
>> ze jest pompka to kaloryfer bedzie cieplejszy caly wiec bedzie grzal
>> rownie dobrze. Wiec ta czesc instalacji nie powinna wplywac na to jak PC
>> pracuje.
> Kto to w ogóle instalował? Bo wygląda na partacza :]

hihi

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2025-07-17 o 08:54, Myjk pisze:
> Jak Ci to wyszło? :P 2,5T wungla o kaloryczności 27MJ to blisko 19MWh, po
> sprawności powiedzmy 60% wychodzi z tego uśrednione zapotrzebowanie na moc
> 5,5kW przy -20. Która niskotemperaturówka mając 7 czy tym bardziej 5kW da
> te 50sC na wyjściu chociaż przy -15?

50 na wyjściu to argument inwalida.
On nie potrzebuje tyle na wyjściu i nie potrzebuje t-capa. OZC (-18C)
chaty która je 2,2 tony wungla to 4,5kW (wyssane z brudnego palucha na
podstawie danych podanych przez pacjenta). Strzelam że w szczycie
mrozów nie będzie potrzebował więcej jak 40 stopni w trybie ciągłym.

L.

do góry

On 2025-07-16 13:49, Lisciasty wrote:
> W dniu 16.07.2025 o 15:49, ptoki pisze:
> > Mam uklad gdzie pompa ciepla napedza kaloryfery poprzez 150L
> zbiornik/ > sprzeglo/bufor (jak zwal tak zwal) Miedzy zbiornikiem a
> kaloryferami
>> jest pompka.
>
> Wywal to w cholerę i zostaw ten bufor szeregowo na powrocie z instalacji
> a przed pompą. Tą dodatkową pompkę też wywal.
>

Ze niby co?
Po co mi wtedy ten zbiornik na powrocie? Co on tam wtedy da?

>> -jakie znaczenie ma deltaT w ustawieniach pompy?
>
> Im mniejsza delta tym szybciej pompka kręci. Im niższa temperatura na
> wylocie pompy tym lepszy COP więc stąd ta walka, ale możesz na początek
> zostawić te 5.
>

No widzisz, pytam o detale a nie o ogoly. Tyle to i ja wiem.
Pytam, w sumie nie wiem o co pytac , ale dla przykladu: czy jak deltaT
jest mala to PC nie musi tak mocno sprezac bo gradient jest maly i
cieplo wolniej przenika do wody?
Albo jak deltaT jest duza to PC co prawda szybko odda cieplo do wody bo
gradient jest duzy ale za to slabo pobierze cieplo z otoczenia bo tam
deltaT bedzie wtedy mniejsza?

Albo ze jak deltaT jest jakas to PC sie bedzie czesto wlaczac a ona nie
lubi i to skroci jej zywotnosc?

Powyzsze to pytania z dupy bo nie do konca rozumiem ograniczenia PC o
ktorych tyle ludzi pisze bez wyjasniania co i jak.

Nawiasem mowiac to nie rozumiem czemu te pompy sa tak skomplikowane jak
to w kraktyce powinien byc odwrotny klimatyzator z innym czynnikiem moze...

>> -Na co jeszcze zwrocic uwage w ustawieniach pompy?
>
> Ustawić krzywą pogodową i nie grzebać.
>

Seka, seka.
Krzywa pogodowa nie zmienia deltyT. Ona tylko se moderuje temperatury i
moc pompy.

Wogole mnie dziwi ze jak tam jest mikrokontroler i ewentualnie w domu
jest termometr to se program nie wyliczy ze przy roznicy temperatur
rzedu 30stopni (-10 na zewnatrz, +20 w srodku) to pompka musi wciskac
np. 4kW zeby bylo ekwilibrium i teraz starczy zeby ten wskaznik uzyc do
regulacji mocy dla danych roznic temperatur.

Krzywa pogodowa tego OIDR nie robi...

>> mysle czy sensowne ustawienie bylo by aby PC dawala te 50stopni ale
>> jako ze jest pompka to kaloryfer bedzie cieplejszy caly wiec bedzie
>> grzal rownie dobrze. Wiec ta czesc instalacji nie powinna wplywac na
>> to jak PC pracuje.
>
> Bufor na powrocie, pompkę wywalić, ustawić krzywą na -20/40 +15/25 i
> obserwować.
>
> Kto to w ogóle instalował? Bo wygląda na partacza :]
>

Dobrze instalowali, nie jest zle. Tak daleko jak widze to calosc ma
sens. Tylko nie wiem czemu user/serwisant ma sie pierdolic z ustawianiem
deltaT jak mikrokontroler se moze sam calosc wykombinowac i
maksymalizowac COP samemu.


--
Lukasz

do góry

On 2025-07-17 01:56, Myjk wrote:
> Wed, 16 Jul 2025 20:49:46 +0200, Lisciasty
>
>> W dniu 16.07.2025 o 15:49, ptoki pisze:
>> > Mam uklad gdzie pompa ciepla napedza kaloryfery poprzez 150L
>> zbiornik/ > sprzeglo/bufor (jak zwal tak zwal) Miedzy zbiornikiem a
>> kaloryferami
>>> jest pompka.
>>
>> Wywal to w cholerę i zostaw ten bufor szeregowo na powrocie z instalacji
>> a przed pompą. Tą dodatkową pompkę też wywal.
>
> Jak jest poprawnie zapięty, to nie stanowi to problemu.
> Ja mam jak ptoki i działa poprawnie, oczywiście pompa
> leci na krzywej i z jak najniższym parametrem.
>
>>> -jakie znaczenie ma deltaT w ustawieniach pompy?
>>
>> Im mniejsza delta tym szybciej pompka kręci. Im niższa temperatura na
>> wylocie pompy tym lepszy COP więc stąd ta walka, ale możesz na początek
>> zostawić te 5.
>
> Standardowa delta to 4.
>

W tej PC default to 5.

>>> -Na co jeszcze zwrocic uwage w ustawieniach pompy?
>> Ustawić krzywą pogodową i nie grzebać.
>
> Prawda.
>
>>> mysle czy sensowne ustawienie bylo by aby PC dawala te 50stopni ale jako
>>> ze jest pompka to kaloryfer bedzie cieplejszy caly wiec bedzie grzal
>>> rownie dobrze. Wiec ta czesc instalacji nie powinna wplywac na to jak PC
>>> pracuje.
>> Kto to w ogóle instalował? Bo wygląda na partacza :]
>
> hihi
>

--
Lukasz

do góry

On 2025-07-17 14:30, Lisciasty wrote:
> W dniu 2025-07-17 o 08:54, Myjk pisze:
>> Jak Ci to wyszło? :P 2,5T wungla o kaloryczności 27MJ to blisko 19MWh, po
>> sprawności powiedzmy 60% wychodzi z tego uśrednione zapotrzebowanie na
>> moc
>> 5,5kW przy -20. Która niskotemperaturówka mając 7 czy tym bardziej 5kW da
>> te 50sC na wyjściu chociaż przy -15?
>
> 50 na wyjściu to argument inwalida.
> On nie potrzebuje tyle na wyjściu

A to sie okaze w przyszla zime. Mysle ze te 50 nie bedzie potrzebne ale
wiele mniej to nie wyjdzie.

> i nie potrzebuje t-capa. OZC (-18C)
> chaty która je 2,2 tony wungla to 4,5kW (wyssane z brudnego palucha na
> podstawie danych podanych przez pacjenta).  Strzelam że w szczycie
> mrozów nie będzie potrzebował więcej jak 40 stopni w trybie ciągłym.
>
Taka mam nadzieje ale sie to obaczy.
Dom jest dobrze ocieplony i ma duza bezwladnosc cieplna.
Wiec nawet jak beda 2-3 dni po -20 to pompa nie bedzie musiala na
biezaco tego ciagnac bo mury jej pomoga.

Ale i Tak chcialbym wiedziec jakie znaczenie ma deltaT i na co wplywa bo
rozni opowiadaja rozne opowiesci i ani jedna mi sie kupy nie trzyma.

Z tego co mi sie obilo:
Jak zle ustawisz PC to:
- COP bedzie liche i pojdziesz z torbami
- Pompa sie bedzie ciagle wlaczac i sie zajedzie w dwa sezony
- Pompa bedzie chodzic ciagle i sie zajedzie w dwa sezony
- pompa nie uciagnie ci domu i bedziesz mial zimno
- ciagle ci sie grzalka bedzie wlaczac i bedziesz grzal pradem,
pojdziesz z torbami

I tak dalej.

No wiec i tak bede obserwowal i nieco dlubal ale wyjasnienie co robi
deltaT pompie i jej dzialaniu to bylby dobry poczatek zrozumienia co i jak.


PS. Podobne duby smalone czytam o wyzszosci cisnieniowego ukladu od bez
cisnieniowego.

A chyba wychodzi ze tak naprawde to cisnieniowy uklad jest po to aby
latwiej odpowietrzyc bo innych zalet nie ma, a to co sie podaje za
zalety to czesto na zasadzie tak jest bo tak jest. Ale to juz inna
sprawa ale pewnie material na flejma...

--
Lukasz

do góry

W dniu 2025-07-17 o 21:40, ptoki pisze:
> Ze niby co?
> Po co mi wtedy ten zbiornik na powrocie? Co on tam wtedy da?

Da tyle że te 2kWh ciepła zmagazynuje i pompa będzie się rzadziej
włączać, mniejsze taktowanie.
Bez tego będzie działać również, ale skoro masz już ten baniak to można
go wykorzystać.
Baniak na wyjściu pompy pracujący równolegle + dodatkowa pompka obiegowa
to najgorsza durnota jaką widziałem w instalacjach.

> No widzisz, pytam o detale a nie o ogoly. Tyle to i ja wiem.
> Pytam, w sumie nie wiem o co pytac , ale dla przykladu: czy jak deltaT
> jest mala to PC nie musi tak mocno sprezac bo gradient jest maly i
> cieplo wolniej przenika do wody?
> Albo jak deltaT jest duza to PC co prawda szybko odda cieplo do wody bo
> gradient jest duzy ale za to slabo pobierze cieplo z otoczenia bo tam
> deltaT bedzie wtedy mniejsza?

Przecież napisałem, im mniejsza delta tym pompka obiegowa szybciej
zapieprza i ciepło jest szybciej oddawane do chałupy. To jest proste jak
sranie.
Szybciej kręcisz, mniejsza różnica między zasilaniem a powrotem, czyli
temperatura na wyjściu pompy ciepła mniejsza. A im mniejsza temperatura
na wyjściu tym lepszy COP.

> Nawiasem mowiac to nie rozumiem czemu te pompy sa tak skomplikowane jak
> to w kraktyce powinien byc odwrotny klimatyzator z innym czynnikiem moze...

Skomplikowane jest jak się szuka problemu tam gdzie go nie ma :}

> Seka, seka.
> Krzywa pogodowa nie zmienia deltyT. Ona tylko se moderuje temperatury i
> moc pompy.

A gdzie ja pisałem że krzywa zmienia deltę? Czepiłeś się tej delty jak
pijany płotu :]

> Krzywa pogodowa tego OIDR nie robi...

Robi robi. Tylko na początku trudno w to uwierzyć. Ja sam mam w chałupie
termostat na ścianie który steruje pompą, ale u ludzi z krzywą pogodową
i czujnikiem na zewnątrz działa to dużo lepiej. No ale oni mają też
falownik w pompie a ja mam on/off.

> Dobrze instalowali, nie jest zle. Tak daleko jak widze to calosc ma
> sens.

Sens? Wsadzili ci t-capa 9kW do chałupy która potrzebuje panasa 5kW za
kilka tysięcy mniej. Z pewnością ma to duży sens :]

> Tylko nie wiem czemu user/serwisant ma sie pierdolic z ustawianiem
> deltaT jak mikrokontroler se moze sam calosc wykombinowac i
> maksymalizowac COP samemu.

No właśnie user ma się nie pierdolić, instalator ma to ustawić a user
skorygować pod siebie i dać znać co instalator ma poprawić po sezonie.
Czyli jednak partacz to dobierał i instalował :>

L.

do góry