witam

pomieszczenia użytkowe, firma, nikt tam nie śpi, nikt się nie udusi, nie
zagazuje. JEst kocioł dwufunkcyjny (wody użytkowej nie grzeje) z
zamkniętą komorą spalania, niby tylko 5 kilowat, 4 grzejniki. wyrzut
spalin przez ścianę. Zaczyna się psuć. wywala co chwilę różne błędy -
najczęściej - problem z czujnikiem przepływu wody. Była już naprawiana
pompa wody - ta jest akurat 100% dobra.
Zastanawiam się nad wymianą kotła. Nie mam dostępu do żadnego nadającego
się komina. te co były w budynku (spalinowe węglowe) sa popękane nie
używane. Jakie są opcje? z góry dziękuję

ToMasz

do góry

W dniu 2019-02-03 o 18:24, ToMasz pisze:
> witam
>
> pomieszczenia użytkowe, firma, nikt tam nie śpi, nikt się nie udusi,
> nie zagazuje. JEst kocioł dwufunkcyjny (wody użytkowej nie grzeje) z
> zamkniętą komorą spalania, niby tylko 5 kilowat, 4 grzejniki. wyrzut
> spalin przez ścianę. Zaczyna się psuć. wywala co chwilę różne błędy -
> najczęściej - problem z czujnikiem przepływu wody. Była już naprawiana
> pompa wody - ta jest akurat 100% dobra.
> Zastanawiam się nad wymianą kotła. Nie mam dostępu do żadnego
> nadającego się komina. te co były w budynku (spalinowe węglowe) sa
> popękane nie używane. Jakie są opcje? z góry dziękuję
>
> ToMasz

Co to za budynek - wolnostojący, czy lokal wydzielony z budynku?

Jeżeli wydzielony to z jakiego budynku? Mieszkalnego, użytkowego?

Jeżeli z budynku mieszkalnego to jednorodzinnego, wielorodzinnego?
Budynek jednorodzinny to taki w którym są nie więcej jak 2 wydzielone
lokale mieszkalne lub jeden lokal mieszkalny + jeden lokal użytkowy.

Jaka powierzchnia? Jaki wysoki? Jedno pomieszczenie czy kilka?

Brak dostępu do komina w niczym nie przeszkadza. Są kominy zewnętrzne.

Jaki gaz? Z sieci czy LPG?

Jest tam wentylacja? Tam, gdzie jest instalacja gazowa, wentylacja
bezwzględnie musi być. Tu też można zastosować zewnętrzny komin
wentylacyjny, ocieplony.

do góry

> Co to za budynek - wolnostojący, czy lokal wydzielony z budynku?
nie. zabudowa szeregowa w centrum miasta, domy wzdłuż ulicy. ale każdy
dom inny, a przedmiotowy budynek sięga najgłębiej w podwórza, więc
pomieszczenie w którym jest piec, ma 3 ściany zewnętrzne
> Jeżeli wydzielony to z jakiego budynku? Mieszkalnego, użytkowego?
> Jeżeli z budynku mieszkalnego to jednorodzinnego, wielorodzinnego?
> Budynek jednorodzinny to taki w którym są nie więcej jak 2 wydzielone
> lokale mieszkalne lub jeden lokal mieszkalny + jeden lokal użytkowy.
centrum miasta, 350m po podłogach. parter i 2 piętra - firmy, trzecie
piętro mieszkanie. wysokość - pomieszczeń - 3.5m z wyjątkiem mieszkania
, bo jest zaadaptowane ze strychu
> Brak dostępu do komina w niczym nie przeszkadza. Są kominy zewnętrzne.
za dużo pozwoleń. całość w zabytkowej przestrzeni, za długie rury,
nowiutka elewacja na wszystkich ścianach. chyba że do starego
spalinowego da sie wsadzić rękaw z folii aluminiowej.
>
> Jaki gaz?
Z sieci.
> Jest tam wentylacja? Tam, gdzie jest instalacja gazowa, wentylacja
> bezwzględnie musi być. Tu też można zastosować zewnętrzny komin
> wentylacyjny, ocieplony.
no i tu są jaja. instalacja gazowa, ogólna była robiona w 1988roku , bez
absolutnie bez żadnej wentylacji. jakoś w okolicy 2000-2003 były robione
kaloryfery wraz z tym padającym kotłem - bez absolutnie jakiejkolwiek
wentylacji. Dopiero za moich czasów przychodzą kominiarze i twierdzą że
piec może wentylacji nie wymaga. ale tam gdzie jest kuchenka na gaz i
licznik gazu - tam wentylacja musi byc. znaczy 2m rury ocieplonej
styknie. ( i taką wentylacje mam zamiar zrobić) ale przymykają oko... bo
jak wspominałem - niema opcji zeby w pomieszczeniach ktoś się zagazował,
zaczadził. pomieszczenie z piecem ma drzwi typu brama do garażu. blacha
na ramie z profili, zasuwy i kłódki. więc jak jest zawjeja to śnieg
szparami wwiewa do środka i zostawia mokre plamy.

ToMasz

do góry

Zalatw to jednorazowo do konca zycia. Zrob na podworku odwiert pionowy do pompy
ciepla. Chyba ze metro ma tam byc to bedzie problem raczej nie do obejscia. Tanio nie
bedzie ale masz sie pierdolic z kominami itp. to moze pompa ciepla w dlugim czasie
bedzie byc alternatywa.

do góry

W dniu 2019-02-04 o 22:41, ToMasz pisze:
>> Co to za budynek - wolnostojący, czy lokal wydzielony z budynku?
> nie. zabudowa szeregowa w centrum miasta, domy wzdłuż ulicy. ale każdy
> dom inny, a przedmiotowy budynek sięga najgłębiej w podwórza, więc
> pomieszczenie w którym jest piec, ma 3 ściany zewnętrzne
>> Jeżeli wydzielony to z jakiego budynku? Mieszkalnego, użytkowego?
>> Jeżeli z budynku mieszkalnego to jednorodzinnego, wielorodzinnego?
>> Budynek jednorodzinny to taki w którym są nie więcej jak 2 wydzielone
>> lokale mieszkalne lub jeden lokal mieszkalny + jeden lokal użytkowy.
> centrum miasta, 350m po podłogach. parter i 2 piętra - firmy, trzecie
> piętro mieszkanie. wysokość - pomieszczeń - 3.5m z wyjątkiem
> mieszkania , bo jest zaadaptowane ze strychu


No to dupa blada. Nie możesz spalin wyrzucać poprzez ścianę. Musi być komin.

Co prawda prawo zezwala na bezpośredni wyrzut spalin przez ścianę w
przypadku urządzeń grzewczych o mocach nie przekraczających 5kW, ale
szczerze mówiąc nie znam kotłów gazowych, które mają tak niską moc. Są
natomiast grzejniki (ogrzewacze) gazowe z zamkniętą komorą spalania o
mocach do 5kW, które spełniają wymagania dot. wyrzutu spalin przez
ścianę.
https://www.bazarek.pl/produkt/3107310/ogrzewacz-gaz
owy-z-zamknieta-komora-spalania-adarad-5kw-pb.html

>> Brak dostępu do komina w niczym nie przeszkadza. Są kominy zewnętrzne.
> za dużo pozwoleń. całość w zabytkowej przestrzeni, za długie rury,
> nowiutka elewacja na wszystkich ścianach. chyba że do starego
> spalinowego da sie wsadzić rękaw z folii aluminiowej.


Nie możesz użyć rękawa aluminiowego jako kanału spalinowego.

Do wyprowadzenia spalin może być użyta tylko rura stalowa ze stali
kwasoodpornej lub atestowana z tworzywa sztucznego.
https://www.youtube.com/watch?v=rFn5PwLiNSU

Komin spalinowy należy dokładnie wyczyścić i wsadzić do niego rurę
spalinową z kwasówki lub tworzywa sztucznego. Wkład z tworzywa ma tę
zaletę, że możesz kupić na wymiar w jednym kawałku, ale są tak zrobione,
że można je odcinać co 1m i każdy z kawałków ma kielich do połączenia.

Rury takie są elastyczne i bez problemu dają się obsadzić nawet jak
kominy są krzywe, tam gdzie nie dałoby się obsadzić rur z kwasówki. Co
prawda są rury karbowane z kwasówki tzw. Flex, ale rury takie sprężynują
i trudno jest obsadzić dłuższe odcinki jak 3-4m.

W zależności od kotła można użyć rur o średnicy 60 lub 80mm

Wkładem kominowym będą wyrzucane spaliny, zaś kanałem kominowym będzie
zasysane powietrze z zewnątrz.

>> Jest tam wentylacja? Tam, gdzie jest instalacja gazowa, wentylacja
>> bezwzględnie musi być. Tu też można zastosować zewnętrzny komin
>> wentylacyjny, ocieplony.
> no i tu są jaja. instalacja gazowa, ogólna była robiona w 1988roku ,
> bez absolutnie bez żadnej wentylacji. jakoś w okolicy 2000-2003 były
> robione kaloryfery wraz z tym padającym kotłem - bez absolutnie
> jakiejkolwiek wentylacji. Dopiero za moich czasów przychodzą
> kominiarze i twierdzą że piec może wentylacji nie wymaga. ale tam
> gdzie jest kuchenka na gaz i licznik gazu - tam wentylacja musi byc.
> znaczy 2m rury ocieplonej styknie. ( i taką wentylacje mam zamiar
> zrobić) ale przymykają oko... bo jak wspominałem - niema opcji zeby w
> pomieszczeniach ktoś się zagazował, zaczadził. pomieszczenie z piecem
> ma drzwi typu brama do garażu. blacha na ramie z profili, zasuwy i
> kłódki. więc jak jest zawjeja to śnieg szparami wwiewa do środka i
> zostawia mokre plamy.

Nie chodzi o zagazowanie ludzi, ale o wyciek, który może doprowadzić do
wybuchu i zniszczenia całego budynku. Zadaniem wentylacji przy gazie
jest ewakuowanie gazu z pomieszczeń w razie rozszczelnienia instalacji
lub urządzenia gazowego. Gazem tak łatwo się nie otrujesz. Można się
tylko udusić jeżeli stężenie gazu będzie tak duże, że obniży poziom
tlenu poniżej pewnej granicy.

Dlatego nawet nie myśl, aby wentylacji nie było. Musisz uzgodnić
wykonanie tej instalacji z kominiarzem oraz konserwatorem zabytków.

do góry

W dniu 2019-02-05 o 00:33, Uzytkownik pisze:


P.S.

A może inny rodzaj ogrzewania?

Piece pelletowe z podajnikiem - takie jakiego używa Kogutek? Do 5kW.
Robisz tylko 2 otwory w ścianie. Jeden do zasysania powietrza, a drugi
wyrzut spalin. Podobnie jak te grzejniki gazowe.

Albo klimatyzator/klimatyzatory?

do góry

Rura z tworzywa jako spalinowa? Ma to jakieś dopuszczenia, aprobaty? Jaki producent?

do góry

W dniu 2019-02-05 o 06:39, l...@g...com pisze:
> Rura z tworzywa jako spalinowa?

W czym widzisz problem?

> Ma to jakieś dopuszczenia,

Tak. Zrzeszenia Emerytów i Rencistów Polskiego Związku Wędkarskiego

> aprobaty?

Tak. Koła Gospodyń Wiejskich z Pcimia Dolnego i Wąchocka.

> Jaki producent?

Jakikolwiek.


Wybacz, ale zadajesz tak dziwne pytania, że tylko dziwnie można
odpowiedzieć.

Producentów jest wielu, a atesty muszą mieć, bo nie mogliby tego
sprzedawać jako wkład spalinowy dla kotłów gazowych.

Jeżeli masz wątpliwości to dodam, że w większości kotłów układ spalinowy
wewnątrz kotła wykonany jest z plastiku.

do góry

On Tuesday, February 5, 2019 at 12:40:08 AM UTC+1, Uzytkownik wrote:

> A może inny rodzaj ogrzewania?
>
> Piece pelletowe z podajnikiem - takie jakiego używa Kogutek? Do 5kW.
> Robisz tylko 2 otwory w ścianie. Jeden do zasysania powietrza, a drugi
> wyrzut spalin. Podobnie jak te grzejniki gazowe.

hm... a mozna tak podpinac piec/kociol na paliwa stale?

§ 175. 1. Indywidualne koncentryczne przewody powietrzno-spalinowe lub oddzielne
przewody powietrzne i spalinowe od urządzeń gazowych z zamkniętą komorą spalania
mogą być wyprowadzone przez zewnętrzną ścianę budynku, jeżeli urządzenia te mają
nominalną moc cieplną nie większą niż:
1) 21 kW - w wolno stojących budynkach jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji
indywidualnej;
2) 5 kW - w pozostałych budynkach mieszkalnych.

do góry

> No to dupa blada. Nie możesz spalin wyrzucać poprzez ścianę. Musi być
> komin.
załóżmy że dostanę pozwolenie na zrobienie komina na zewnątrz. jaki musi
być długi? Czy jeśli budynek jest baaardzo wysoki 18m, to komin może
być krótszy czy musi wystawać ponad dach. a moze inaczej, czy komin może
wystawać 1 metr ponad dach... wiaty?

> Co prawda prawo zezwala na bezpośredni wyrzut spalin przez ścianę w
> przypadku urządzeń grzewczych o mocach nie przekraczających 5kW,
urlich wandich wa 4-35kw

> mocach do 5kW, które spełniają wymagania dot. wyrzutu spalin przez
> ścianę.
> https://www.bazarek.pl/produkt/3107310/ogrzewacz-gaz
owy-z-zamknieta-komora-spalania-adarad-5kw-pb.html
czy spotkałeś się z takim grzejnikiem, ale w takiej obudowie która
zakończona jest rurą wylotową? Zamiast transportować wode do kaloryferów
transportował bym ciepłe powietrze rurami fi 120, Albo czy można taki
kaloryfer dać pod sufit i "zmusić" go jakoś do przewiewania powietrza w
dół.

ToMasz

do góry