Jest sobie taki domek: kuchnia, pokoj, lazienka
http://usos.hopto.org/~bajcik/tmp/budowanie/zagroda/

Ogrzewanie: kuchnia weglowa z "podkowa", kaloryfery w lazience i pokoju.
Paliwo: drewno i wegiel.
Gotowanie na kuchence gazowej.
CWU: bojler elektryczny

Problem: to ogrzewanie jest takie sobie, zima w pokoju za slaba wydajnosc, a w kuchni
najpierw kuchnia daje cieplo, ale po wygasnieciu sie wychladza.

Zastanawiam sie nad sensownoscia roznych rozwiazan, kazde ma swoje plusy i minusy.
Budzety tez rozne, od 'na razie starczy' do 'powaznych inwestycji'.
Prace bylyby robione samemu raczej. Tesciu byl murarzem i ma czas, ja u siebie
robilem wszystkie instalacje i wykonczenia.

1. Duzy piec akumulacyjny
+ Klimat
+ nie wymaga pradu
- brak grzania pokoju
- trzebaby chyba fundament robc, troche podlogi zdemontowac

2. kociol w srodku
Zamiast kuchni. Nie musi byc wielgachny. Albo zasypowy gornego spalania albo
podajnikowy zalatwilyby problem wygaszania. W porownaniu do kuchni wiekszy % ciepla
szedlby we wode zamiast do pomieszczenia.
Taki pelletowy potrafi ladnie wygladac, ale wybredny na paliwo. Brzydszy kociol mozna
nawet (czesciowo) obudowac kartongipsem.

2.1. kominek z plaszczem
Ladnie by wygladalo, mozna palic drewnem (czasem i weglem) moznaby go umiescic w
lazience a do kuchni (albo pokoju?) tylko front z drzwiczkami.

3. dobudowac kotlownie
Miejsce jest - sciana szczytowa widoczna na fotce dom.jpg
Moznaby tam umiescic dowolny kociol, i miejsce na sklad opalu.
Dodatkowe przejscie do kuchni tez by sie dalo zrobic.
Fundament dla nowego komina raczej potrzebny. A czy dla scianek z pustakow to nie
wiem. Moze plytkie lawy z betonu zbrojonego? Dach jednospadowy jakis lekki.

4. adaptacja budynku gospodarczego
Moze nie warto dlubac w tym domku, tylko wykorzystac inny istniejacy budynek w
zagrodzie - stodole albo obore.
Wymagaloby to pewno juz jakichs papierow, projektu, odbiorow itd.
To raczej "wizje" niz realne plany, ze wzgledu na ciezar inwestycji. Ale omowic nie
zaszkodzi.

4.1. stodola
Wydzielic lewa czesc, podzielic scianami lekkimi (albo, zrobic strop, wykuc otwory.
Wylewki brak.

4.2. obora
Wylewki brak. Stop jest (tregry, cegla, luczki nawet ladne)
Trudno powiedziec jak z wilgocia.
Ocieplic by trzeba raczej od srodka i dac scianki k/g. Strop moze by mozna od gory.

Wszelkie komentarze i przemyslenia mile widziane. Opinie "na miejscu twojego tescia
bym to to albo owo" tez chetnie przeczytam. Wkazywanie niewymienionych trudnosci i
ukrytych kosztow - na wage zlota.

Ad 1/2/3 - nie wspomnialem ze tesciowie rozwazaja tez ocieplenie domku.

bajcik

do góry

> Wszelkie komentarze i przemyslenia mile widziane. Opinie "na miejscu


Pompa.
Pompa ciepła - tylko i wyłącznie.
Oczywiście podłogówka po całości.
Nie montuj kominka z płaszczem, bo będziesz miał kotłownię w salonie.



Nie traktuj powyższego na serio, odrobina humoru nie zaszkodzi w tym wątku.
pzdr
Bogdan

do góry

W dniu wtorek, 21 kwietnia 2015 14:05:54 UTC+2 użytkownik Krzysztof Garus napisał:
> Jest sobie taki domek: kuchnia, pokoj, lazienka
> http://usos.hopto.org/~bajcik/tmp/budowanie/zagroda/
>
> Ogrzewanie: kuchnia weglowa z "podkowa", kaloryfery w lazience i pokoju.
> Paliwo: drewno i wegiel.
> Gotowanie na kuchence gazowej.
> CWU: bojler elektryczny
>
> Problem: to ogrzewanie jest takie sobie, zima w pokoju za slaba wydajnosc, a w
kuchni najpierw kuchnia daje cieplo, ale po wygasnieciu sie wychladza.
>
> Zastanawiam sie nad sensownoscia roznych rozwiazan, kazde ma swoje plusy i minusy.
Budzety tez rozne, od 'na razie starczy' do 'powaznych inwestycji'.
> Prace bylyby robione samemu raczej. Tesciu byl murarzem i ma czas, ja u siebie
robilem wszystkie instalacje i wykonczenia.
>
> 1. Duzy piec akumulacyjny
> + Klimat
> + nie wymaga pradu
> - brak grzania pokoju
> - trzebaby chyba fundament robc, troche podlogi zdemontowac
>
> 2. kociol w srodku
> Zamiast kuchni. Nie musi byc wielgachny. Albo zasypowy gornego spalania albo
podajnikowy zalatwilyby problem wygaszania. W porownaniu do kuchni wiekszy % ciepla
szedlby we wode zamiast do pomieszczenia.
> Taki pelletowy potrafi ladnie wygladac, ale wybredny na paliwo. Brzydszy kociol
mozna nawet (czesciowo) obudowac kartongipsem.
>
> 2.1. kominek z plaszczem
> Ladnie by wygladalo, mozna palic drewnem (czasem i weglem) moznaby go umiescic w
lazience a do kuchni (albo pokoju?) tylko front z drzwiczkami.
>
> 3. dobudowac kotlownie
> Miejsce jest - sciana szczytowa widoczna na fotce dom.jpg
> Moznaby tam umiescic dowolny kociol, i miejsce na sklad opalu.
> Dodatkowe przejscie do kuchni tez by sie dalo zrobic.
> Fundament dla nowego komina raczej potrzebny. A czy dla scianek z pustakow to nie
wiem. Moze plytkie lawy z betonu zbrojonego? Dach jednospadowy jakis lekki.
>
> 4. adaptacja budynku gospodarczego
> Moze nie warto dlubac w tym domku, tylko wykorzystac inny istniejacy budynek w
zagrodzie - stodole albo obore.
> Wymagaloby to pewno juz jakichs papierow, projektu, odbiorow itd.
> To raczej "wizje" niz realne plany, ze wzgledu na ciezar inwestycji. Ale omowic nie
zaszkodzi.
>
> 4.1. stodola
> Wydzielic lewa czesc, podzielic scianami lekkimi (albo, zrobic strop, wykuc otwory.
> Wylewki brak.
>
> 4.2. obora
> Wylewki brak. Stop jest (tregry, cegla, luczki nawet ladne)
> Trudno powiedziec jak z wilgocia.
> Ocieplic by trzeba raczej od srodka i dac scianki k/g. Strop moze by mozna od gory.
>
> Wszelkie komentarze i przemyslenia mile widziane. Opinie "na miejscu twojego tescia
bym to to albo owo" tez chetnie przeczytam. Wkazywanie niewymienionych trudnosci i
ukrytych kosztow - na wage zlota.
>
> Ad 1/2/3 - nie wspomnialem ze tesciowie rozwazaja tez ocieplenie domku.
>
> bajcik

Jak nie ma własnego lasu albo ślepego leśniczego to kominek można sobie odpuścić.
Efektywność kominków jest w granicach do 30%. Kominek tylko jako dekoracja a nie
źródło ciepła. Piec kaflowy dobry pomysł. Wiele razy widziałem piece kaflowe grzejące
dwa pomieszczenia. Znaczy się jeden piec grzejący dwa pomieszczenia. Ocieplenie to
temat do szybkiego zrealizowania a nie do rozważania. Po ociepleniu okaże się że to
co jest w tej chwili wystarczy do ogrzewania i jeszcze rezerwa będzie.

do góry

Tue, 21 Apr 2015 05:42:15 -0700 (PDT), w...@g...com

> Pompa ciepła - tylko i wyłącznie.

Koniecznie z wymiennikiem gruntowym meandrycznym
i tylko na markowych podzespołach.

> Oczywiście podłogówka po całości.

I rekuperator.

> Nie montuj kominka z płaszczem, bo będziesz miał kotłownię w salonie.

No tu już przesadziłeś. Ostatnio powielanie źródeł ciepła,
bo może wojna wybuchnąć, jest na czasie. :P

--
Pozdor Myjk

do góry

> Efektywność kominków jest w granicach do 30%.

Posiadam kominek z płaszczem wodnym od 3 sezonów jako główne źródło ogrzewania
(powierzchni 180m2). Zakładałem, że kominek daje mi ciepło z 75% sprawnością zgodnie
z dokumentacją producenta.

Na szczęście autorytatywnie usłyszałem od Ciebie, że kominek ma maksymalną wydajność
30%, reszta idzie w komin.

Chciałem wszystkim oznajmić i się pochwalić, że zbudowałem dom PASYWNY, a nie jak
myślałem - z 'normalnym' zapotrzebowaniem na ciepło.

pzdr
Bogdan

do góry

W dniu wtorek, 21 kwietnia 2015 14:59:49 UTC+2 użytkownik w...@g...com napisał:
> > Efektywność kominków jest w granicach do 30%.
>
> Posiadam kominek z płaszczem wodnym od 3 sezonów jako główne źródło ogrzewania
(powierzchni 180m2). Zakładałem, że kominek daje mi ciepło z 75% sprawnością zgodnie
z dokumentacją producenta.
>
> Na szczęście autorytatywnie usłyszałem od Ciebie, że kominek ma maksymalną
wydajność 30%, reszta idzie w komin.
>
> Chciałem wszystkim oznajmić i się pochwalić, że zbudowałem dom PASYWNY, a nie jak
myślałem - z 'normalnym' zapotrzebowaniem na ciepło.
>
> pzdr
> Bogdan

Mulisz sprawność, wydajność z efektywnością. Kominek ma sprawność 100%, ile buś do
niego drewna nie wrzucił to spali się w nim całe. Tych 0,5% popiołu nie ma co liczyć.
Efektywność to ile z ciepła jakie jest w opale da się odebrać w czasie spalania i
wykorzystać do ogrzewania. I to jest nie więcej niż 30% w przypadku kominka. Trochę
lepiej, ale niewiele lepiej, jest w przypadku kominka z płaszczem wodnym i dużym
zbiornikiem akumulacyjnym. Kominki z założenia są niesterowalne. Po zapaleniu się
drewna reakcja spalania jest praktycznie niemożliwa do regulacji. Ograniczenie
dopływu powietrza powoduje dymienie czyli stratę bo palne gazy niespalone uciekają
przez komin. Przy pracy w której spalanie jest najlepsze, czyli z pełną mocą,
konstrukcja kominka z płaszczem wodnym nie pozwala na odebranie całego ciepła i rosną
straty kominowe. Kotły projektuje się żeby odzyskać jak najwięcej ciepła z paliwa. W
części spalinowej są w nich przegrody które zwiększają powierzchnię i wydłużają drogę
spalin. Kominek to metalowa skrzynka z dziurą do odprowadzenia spalin. Sąsiad jak
jest zimno, tak od -5 do 0 potrzebuje spalić w kominku 4 paczki po 12 kilo brykietu
na dobę. 48 kilogramów suchego drewna to 200kWh na dobę. Zapotrzebowanie jego
mieszkania oceniam na jakieś 70kWh na dobę przy wcześniej podanych temperaturach
zewnętrznych. Typowy kominek o mocy kilkunastu kilowatów ma wylot spalin o średnicy
piętnastu centymetrów. Spaliny jakie idą w komin mają z 300 stopni. Jakiś czas temu
ktoś napisał że współczesny kocioł gazowy ma wylot zrobiony z plastiku a temperatura
spalin nie jest wyższa niż 60 stopni bo bez problemu można dotknąć ręką rury
spalinowej.

do góry

W dniu wtorek, 21 kwietnia 2015 14:05:54 UTC+2 użytkownik Krzysztof Garus napisał:
> Jest sobie taki domek: kuchnia, pokoj, lazienka
> http://usos.hopto.org/~bajcik/tmp/budowanie/zagroda/
>
> Ogrzewanie: kuchnia weglowa z "podkowa", kaloryfery w lazience i pokoju.
> Paliwo: drewno i wegiel.
> Gotowanie na kuchence gazowej.
> CWU: bojler elektryczny
>
> Problem: to ogrzewanie jest takie sobie, zima w pokoju za slaba wydajnosc, a w
kuchni najpierw kuchnia daje cieplo, ale po wygasnieciu sie wychladza.
>
> Zastanawiam sie nad sensownoscia roznych rozwiazan, kazde ma swoje plusy i minusy.
Budzety tez rozne, od 'na razie starczy' do 'powaznych inwestycji'.
> Prace bylyby robione samemu raczej. Tesciu byl murarzem i ma czas, ja u siebie
robilem wszystkie instalacje i wykonczenia.
>
> 1. Duzy piec akumulacyjny
> + Klimat
> + nie wymaga pradu
> - brak grzania pokoju
> - trzebaby chyba fundament robc, troche podlogi zdemontowac
>
> 2. kociol w srodku
> Zamiast kuchni. Nie musi byc wielgachny. Albo zasypowy gornego spalania albo
podajnikowy zalatwilyby problem wygaszania. W porownaniu do kuchni wiekszy % ciepla
szedlby we wode zamiast do pomieszczenia.
> Taki pelletowy potrafi ladnie wygladac, ale wybredny na paliwo. Brzydszy kociol
mozna nawet (czesciowo) obudowac kartongipsem.
>
> 2.1. kominek z plaszczem
> Ladnie by wygladalo, mozna palic drewnem (czasem i weglem) moznaby go umiescic w
lazience a do kuchni (albo pokoju?) tylko front z drzwiczkami.
>
> 3. dobudowac kotlownie
> Miejsce jest - sciana szczytowa widoczna na fotce dom.jpg
> Moznaby tam umiescic dowolny kociol, i miejsce na sklad opalu.
> Dodatkowe przejscie do kuchni tez by sie dalo zrobic.
> Fundament dla nowego komina raczej potrzebny. A czy dla scianek z pustakow to nie
wiem. Moze plytkie lawy z betonu zbrojonego? Dach jednospadowy jakis lekki.
>
> 4. adaptacja budynku gospodarczego
> Moze nie warto dlubac w tym domku, tylko wykorzystac inny istniejacy budynek w
zagrodzie - stodole albo obore.
> Wymagaloby to pewno juz jakichs papierow, projektu, odbiorow itd.
> To raczej "wizje" niz realne plany, ze wzgledu na ciezar inwestycji. Ale omowic nie
zaszkodzi.
>
> 4.1. stodola
> Wydzielic lewa czesc, podzielic scianami lekkimi (albo, zrobic strop, wykuc otwory.
> Wylewki brak.
>
> 4.2. obora
> Wylewki brak. Stop jest (tregry, cegla, luczki nawet ladne)
> Trudno powiedziec jak z wilgocia.
> Ocieplic by trzeba raczej od srodka i dac scianki k/g. Strop moze by mozna od gory.
>
> Wszelkie komentarze i przemyslenia mile widziane. Opinie "na miejscu twojego tescia
bym to to albo owo" tez chetnie przeczytam. Wkazywanie niewymienionych trudnosci i
ukrytych kosztow - na wage zlota.
>
> Ad 1/2/3 - nie wspomnialem ze tesciowie rozwazaja tez ocieplenie domku.
>
> bajcik

najciekawiej - przebudowac stodole na mieszkanie, a stary dom wyrównac spychaczem. W
praktyce: sprzedac calosc, kupic za to domek, a stodole niech przerabiają fascynaci
:)

Opcja dla normalnyc ludzi:
ocieplic budynek, (moze wymienic dach, albo go ocieplic od góry). Dopiero potem
mylsec o ogrzewaniu bo moze sie okazac ze to co jest po ociepleniu budynku bedzie
wystarczajaco dobre.


b.

do góry

W dniu wtorek, 21 kwietnia 2015 22:10:24 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> W dniu wtorek, 21 kwietnia 2015 14:05:54 UTC+2 użytkownik Krzysztof Garus napisał:
> > Jest sobie taki domek: kuchnia, pokoj, lazienka
> > http://usos.hopto.org/~bajcik/tmp/budowanie/zagroda/
> >
> > Ogrzewanie: kuchnia weglowa z "podkowa", kaloryfery w lazience i pokoju.
> > Paliwo: drewno i wegiel.
> > Gotowanie na kuchence gazowej.
> > CWU: bojler elektryczny
> >
> > Problem: to ogrzewanie jest takie sobie, zima w pokoju za slaba wydajnosc, a w
kuchni najpierw kuchnia daje cieplo, ale po wygasnieciu sie wychladza.
> >
> > Zastanawiam sie nad sensownoscia roznych rozwiazan, kazde ma swoje plusy i
minusy. Budzety tez rozne, od 'na razie starczy' do 'powaznych inwestycji'.
> > Prace bylyby robione samemu raczej. Tesciu byl murarzem i ma czas, ja u siebie
robilem wszystkie instalacje i wykonczenia.
> >
> > 1. Duzy piec akumulacyjny
> > + Klimat
> > + nie wymaga pradu
> > - brak grzania pokoju
> > - trzebaby chyba fundament robc, troche podlogi zdemontowac
> >
> > 2. kociol w srodku
> > Zamiast kuchni. Nie musi byc wielgachny. Albo zasypowy gornego spalania albo
podajnikowy zalatwilyby problem wygaszania. W porownaniu do kuchni wiekszy % ciepla
szedlby we wode zamiast do pomieszczenia.
> > Taki pelletowy potrafi ladnie wygladac, ale wybredny na paliwo. Brzydszy kociol
mozna nawet (czesciowo) obudowac kartongipsem.
> >
> > 2.1. kominek z plaszczem
> > Ladnie by wygladalo, mozna palic drewnem (czasem i weglem) moznaby go umiescic w
lazience a do kuchni (albo pokoju?) tylko front z drzwiczkami.
> >
> > 3. dobudowac kotlownie
> > Miejsce jest - sciana szczytowa widoczna na fotce dom.jpg
> > Moznaby tam umiescic dowolny kociol, i miejsce na sklad opalu.
> > Dodatkowe przejscie do kuchni tez by sie dalo zrobic.
> > Fundament dla nowego komina raczej potrzebny. A czy dla scianek z pustakow to nie
wiem. Moze plytkie lawy z betonu zbrojonego? Dach jednospadowy jakis lekki.
> >
> > 4. adaptacja budynku gospodarczego
> > Moze nie warto dlubac w tym domku, tylko wykorzystac inny istniejacy budynek w
zagrodzie - stodole albo obore.
> > Wymagaloby to pewno juz jakichs papierow, projektu, odbiorow itd.
> > To raczej "wizje" niz realne plany, ze wzgledu na ciezar inwestycji. Ale omowic
nie zaszkodzi.
> >
> > 4.1. stodola
> > Wydzielic lewa czesc, podzielic scianami lekkimi (albo, zrobic strop, wykuc
otwory.
> > Wylewki brak.
> >
> > 4.2. obora
> > Wylewki brak. Stop jest (tregry, cegla, luczki nawet ladne)
> > Trudno powiedziec jak z wilgocia.
> > Ocieplic by trzeba raczej od srodka i dac scianki k/g. Strop moze by mozna od
gory.
> >
> > Wszelkie komentarze i przemyslenia mile widziane. Opinie "na miejscu twojego
tescia bym to to albo owo" tez chetnie przeczytam. Wkazywanie niewymienionych
trudnosci i ukrytych kosztow - na wage zlota.
> >
> > Ad 1/2/3 - nie wspomnialem ze tesciowie rozwazaja tez ocieplenie domku.
> >
> > bajcik
>
> najciekawiej - przebudowac stodole na mieszkanie, a stary dom wyrównac spychaczem.
W praktyce: sprzedac calosc, kupic za to domek, a stodole niech przerabiają fascynaci
:)
>
> Opcja dla normalnyc ludzi:
> ocieplic budynek, (moze wymienic dach, albo go ocieplic od góry). Dopiero potem
mylsec o ogrzewaniu bo moze sie okazac ze to co jest po ociepleniu budynku bedzie
wystarczajaco dobre.
>
>
> b.

Może być dobrze jeśli idzie o temperaturę. Ale źle będzie ze zużyciem opalu. Kuchnia
z podkową to taki erzac. W takim domku potrzebne jest i ocieplenie i kocioł. Po
prawidłowym ociepleniu może się okazać ze najmniejszy kocioł jaki jest na rynku o
mocy 6kW nie będzie miał co robić. I zamiast 3 ton węgla tona wystarczy na dwa
sezony.

do góry

W dniu wtorek, 21 kwietnia 2015 22:54:52 UTC+2 użytkownik k...@g...com napisał:
> Może być dobrze jeśli idzie o temperaturę. Ale źle będzie ze zużyciem opalu.
Kuchnia z podkową to taki erzac. W takim domku potrzebne jest i ocieplenie i


ano zgoda - tyle ze potem łatwiej bedzie dobrac docelowy piec.



b.

do góry

W dniu wtorek, 21 kwietnia 2015 14:05:54 UTC+2 użytkownik Krzysztof Garus napisał:
Obejrzałęm te fotki i jakbym ja miał decydować to bym zrobił tak:

wariant hiper tani:
Kupic piec opalany od góry, postawić tak aby stał w jednym pomieszczeniu a rura szła
do drugiego i dopiero do komina.
Taki piec po naładowaniu węglem może palić się nawet 5-7h bez dokładania.
Oplalony drewnem sporo krócej. Jakieś 2-4h.

Wariant tani:
Kupić piec zasypowy i uskutecznić jakieś proste CO (2-3 kaloryfery usytuowane tak aby
doprowadzenia były krótkie i do tego zbiornik na ciepla wode jako bufor.
Bedzie cieplo i bezobslugowo.

Dodatkowe opcje do obu wariantow:
Wymienic okna na cieplejsze, zakleic szczeliny w scianach, stropie.

To jest wersja bez inwestycyjna. Dla tych co nie widzą sensu resuscytacji starego
domu.

Wersja droższa:
Ocieplić ten dom, wymienic okna.
Wstawić kocioł i kaloryfery z poprzedniego wariantu.

To wersja minimum. Będzie ciepło, niedrogo ale jednak troche kasy na to zejdzie
(pi*oko 17kPLN).


Wersja mini inwestycyjna:
Przerobic obore na domek. Sciany już są, dach zmienic, Calosc ocieplic, zrobic
wylewki z styropianem.
Zrobic w srodku CO i reszte instalacji.
Koszty - pi*oko 35-70kpln

Komfort spory. Sprzedać się w przyszłosci da i kasa sie nie zmarnuje.


Pominąłem milczeniem aspekt wieku mieszkańców, trzeba ocenić czy długo pożyją i czy
sytuacja spadkowa jest warta wkłądania obcych pieniędzy (zakładam że staruszkowie nie
mają za dużo zaoszczędzone).
Ten aspekt tak naprawde decyduje który wariant obrać.

Ocieplanie domu drewnianego jest problematyczne bo trzeba pilnować wilgoci.
O ile murowaniec zapleśniały sie nie przewróci i tylko ludziom chorób narobi o tyle
drewniany może sie po prostu rozlecieć jak zgnije.

A tak naprawde to IMHO warto zrobić w zime audyt termiczny i zobaczyc co tam
najwięcej ciepła wyprowadza. Może to kwestia jakiejś małej zmiany (okna, strop) którą
można ogarnąć za 4-7kpln i mieć dobrze?

do góry