czwartek, 26 listopada 2020 o 05:56:16 UTC-6 Budzik napisał(a):
> Użytkownik - s...@g...com ...
>
> >> >> >> A jak masz doprowadzic to do standardu mieszkanego to
> >> >> >> koszta. A jak chcesz standard pol mieszkalny to tez cie
> >> >> >> zakosztuje i bez sensu robic na pol gwizdka za 80% ceny.
> >> >> >>
> >> >> >> Juz lepiej se blaszany garaz postawic i ewentualnie styro
> >> >> >> oblozyc albo sklejka/osb obic...
> >> >> >
> >> >> > Amen. W zimę zimniej niż w garażu, w lato cieplej niż w
> >> >> > domu, dodatkowo trzeba tam jakoś wejść i zejść - a nie po to
> >> >> > człowiek parterówkę stawia żeby potem po schodach biegać.
> >> >> No ale dlaczego za 80% ceny?
> >> >
> >> > 100% ceny - wykonczenie mieszkalne tego poddasza
> >> > 80% ceny - wykonczenie aby miec warsztat ale tak aby nie wbic
> >> > sie w klopoty potem (wilgoc, halas, ogrzewanie czy co tam sie
> >> > trafi na tym poddaszu)
> >> Ok, przystosował sobie kumpel coś takiego na taki mini warsztat i
> >> zobacze jak mu sie to bedzie sprawowac.
> >> Ogolnie, zakładajac ze zrobiłoby sie nawet na jakies fajne
> >> wykonczenie, nie wiem skad miało by wziac sie jakies ogromne
> >> koszty. Co takiego mialoby sprawic zeby wykonczenie takich 50
> >> metrow kosztowało 200 tysiecy?
> >
> > Kerowniku, czy ty czytasz co sie do ciebie pisze?
> > Najpierw se wymysliles 50m za 30 tysiecy, teraz jakies 200. Ja z
> > twoimi urojeniami nie umiem dyskutowac. Moze napij sie kawy,
> > przeczytaj jeszcze raz cos ie do ciebie pisze i przyjdz z
> > pytaniami nie z dupy.
> >
> No skoro piszesz o 100% ceny to 50metrów to bedzie własnie jakies 200
> tysiecy.
> Chyba ze te 100% od czegoś innego liczysz?

No nizej pisalem. 100% to koszt adaptacji do warunkow mieszkalnych.
Ile by cie nie wyszedl to 80% bedzie kosztowac zrobienie tam warsztatu/pracowni.

> Alternatywa jest taka:
> - masz 50 metrów poddasza i nic z nimi nie robisz.

Nie. Masz 50 metrow i trzymasz tam graty potrzebne tylko w zime, tylko w lato.
Koszty to minimum drabina. Lub dodatkowo jakies regaly.

Jesli zakladasz ze masz poddasze i nic zupelnie z nim nie robisz to znaczy ze wogole
nie mamy o czym rozmawiac. To nie jest alternatywa, to jest zupelnie zle podejscie.

> - wykorzystujesz je i wtedy zyskujesz dodatkowy metraz oczywiscie
> okupiony pewnymi niedogodnosciami i wymagajacy pewnego wkładu
> finansowego.

Juz lepiej. Tak, ale miedzy adaptacja mieszkalna za XXPLN a warsztatem jest niewielka
roznica. Te szacunkowe 20%. No chyba ze odwalisz maniane i jak juz pisalismy
wczesniej, zmarzniesz zima a ugotujesz sie latem albo sobie zafundujesz wilgoc to
bedzie taniej.

I dla formalnosci trzecia opcja to wykonczyc na gotowo. Kosztuje wiecej ale mozna
tesciowa tam wsadzic albo dziecioka wyekspediowac na pietro zeby nie paletal sie na
dole...

> >
> >> > Jak na to poddasze bedziesz wchodzic? Schody wewnatrz czy z
> >> > zewnatrz? Czy drabina? To wplywa na to jak potem ewentualnie te
> >> > poddasze moze sie rozwijac, bo jak drabina to dolicz koszt
> >> > schodow jakbys jednak tam chcial mieszkac kiedys, a jakbys
> >> > chcial mieszkac to i wode trzeba pociagnac.
> >> no własnie sie zastanawiałem i pomyslałem ze ze wzgledu na
> >> charakter to mogłyby być jakies krete schody.
> >
> > Ta, bedziesz tam piwo pic czy np. deski rżnąć? Jak te deski tam
> > wniesiesz? A piłe? Bedziesz wiory stamtad znosic po tych schodach?
> > Spawarke tam sobie moze zamontujesz? Usiadz spokojnie i zamiast
> > dumac jak poeta spisz sobie zalozenia i potrzeby.
> >
> Warsztat to kazdy moze róznie rozumiec chociaz ja bym tam warsztatu nie
> planował własnie ze wzgledu na ograniczenia o ktorych piszesz.
> Do takich wymagan musiałby byc zdecydowanie coś z dobrym dostepem.
> Kumpel zrobił sobie warsztat - ale informatyczny i to juz jest całiem
> ok bo to co tam wnosi to kompy, laptopy itp.

Spoko. Ale nadal to nie warsztat tylko skladzik. W warsztacie przebywasz i pracujesz.
Skladzik robi sie tanio. Warsztat kosztuje.

> > Bo narazie to masz fiksacje na "warsztat" jak nie przymierzajac
> > kobieta ktora nie wie co chce...
> >
> Ale zeby była jasnosc - to nie ja pisałem o warsztacie.

Zeby byla jasnosc to ja wiem ze ty sam nie wiesz co chcesz :)
A warsztat to jedna z niewielu alternatyw ktore sie czymkolwiek od siebie roznia. Bo
masz albo nic (co jest glupie), albo skladzik (co jest tanie i zupelnie ok), albo
warsztat/pracownie (co jest drozsze i bliskie kosztom pelnego wykonczenia) albo pelne
wykonczenie i jako wisienka na torcie: wykonczenie na cycus glancus.

> >> Ale kumpel wchodzi przez ta uchylana klape ze scohdami i tez
> >> zadowolony.
> >
> > Wnoszenie gratow po takich castoramowych schodkach na takie
> > polpietro to takie se jest. Wydasz te kase i potem bedziesz sie
> > certolic z tym wszystkim zamiast miec wszystko w blaszaku na
> > podworku...
> >
> Na podwótku to jak juz to postawiłbym sobie coś drewnianego.
> Ale przeciez jedno nie wyklucza drugiego.

Ano nie. Blaszak jest synonimem warsztatu na zewnatrz. Taniego ale nadal
pozytecznego. Drewniany czy kryty eternitem tez moze byc (to podpucha dla colliego ;)
)

> >> Ale widze ze za 3-4 tysiace mozna juz coś kupić.
> >
> > Schody? Tak. Zeby wejsc i piwo tam pic? Tak. Zeby wniesc elektro
> > narzedzie nieco ciezsze (30-40kg)? Tak se. Zeby wniesc szafke
> > kuchenna? Tak se...
> >
> Otoz to. Schody zeby wejsc, nie schody techniczne zeby latac po nich ze
> 100kilogramowym ciezarem w te i we wte.

Widze ze zaczynasz czaic dlaczego blaszak tanszy a rownie dobry od tego odpicowanego
na warsztat poddasza. Dodaj ocieplenie dachu, okna, elektryke, (o wodzie nie
wspominam, zakladamy ze to nie ma byc wypas), jakas wykladzine czy deski i sie robia
koszty. A dokladajac nieco robi sie warunki mieszkalne. Sory ze przynudzam. Ale to
jest sedno tematu.

> >> >
> >> > Inicjalnie ci w takie detale nie wchodzilem bo pytanie bylo
> >> > proste ale jak sam widzisz w tle pojawiaja sie kolejne pytania
> >> > bo za 30% ceny mozna miec blaszak a za 50% mozna miec cieple
> >> > ale problematyczne poddasze, a za 80% ceny mozna miec poddasze
> >> > warsztatowe. 100% to cena zrobienia tego tak ze mozna tam
> >> > tesciowa umiescic jak przyjedzie.
> >> >
> >> To zdecydowanie nie byłoby pomieszczenie dla tesciowej, bardziej
> >> coś w stylu meskiego klubu. Moze coś ala kino. Moze biuro.
> >
> > Biuro? Spoko. Ale wtedy musisz tam miec ogrzewanie i prad. Jak
> > bedziesz grzal to ocieplenie musisz miec uczciwe. Okna pewnie
> > trzeba bedzie wsadzic - koszta. Jak ci sie okno polaciowe wymysli
> > - kolejne koszta. Juz nie wspomne o potencjalnej klimie na lato.
> > Nie chce mi sie juz pisac. Tanio nie bedzie. Zrobisz se poddasze z
> > dziadowskimi schodkami za kupe kasy i bedzie gorsze jako warsztat
> > niz blaszak i gorsze od normalnego poddasza a wydasz 80% ceny
> > uczciwego poddasza.
> Prąd to akurat nie problem.
> Ogrzewanie - trzebaby ale podłaczenie dodatkowego grzejnika to nie jest
> na etapie budowania ani jakis wielki koszt ani jakis wielki problem.
> Tak mi sie przynajmniej wydaje :)))
> Okno - zgoda.
>
> No ale spoko - widze plusy i minusy - dzieki

Spoko. Jak bedziesz ogladal oferty to sobie na szybko w castoramie policz to i owo,
albo zapytaj tu ile ludzie wydali na m2 ocieplenia tego czy owego albo okna czy
schody.
Ocenisz jak twoj budzet sie zepnie.

> >
> >> > Ale po wydaniu tych 100% pojawiaja sie watpliwosci bo jakos tam
> >> > wejsc trzeba, przez wejscie albo moze wiać albo trzeba bedzie
> >> > nieco te poddasze grzac i tak dalej...
> >> Jasne.
> >> >
> >> > Dlatego zapytalem o powod ktorego nie podales. Zalozylem ze to
> >> > ma byc warsztat i skladzik. Skladzik zrobisz za 80pln (kupujac
> >> > drabine) a warsztat za 5 czy 8 k kupujac blaszak.
> >> >
> >> Ale w blaszaku czy w jakiejs drewnianej chatce postawionej na
> >> ogrodzie tez bedzie goraco latem a zima jeszcze zimniej niz na
> >> poddaszu.
> >
> > Nie. Bo otworzysz wrota i bedzie ok. A jak bedzie cieplo to sobie
> > wyciagniesz maszyne/stol na zewnatrz i tez podlubiesz. Na poddaszu
> > bedzie 3RAZY cieplej (temperatury lekko dochodza do 80-90 stopni
> > jak masz pecha).
> >
> > Zagrzac taki warsztat jest prosto, trociniak i dluga rura.
> > Napalisz i w 15-20 minut masz cieplo.
> >
> >> Pomijam to ze gdyby taki dach ocieplic to dogrzanie nie
> >> stanowiłoby jakiegoś wielkiego kłopotu.
> >
> > Tak, 80% kosztow adaptacji poddasza.
> >
> >> > Jak kupisz tycia dzialke to jest to samo w sobie problemem.
> >> >
> >> Zdefiniuj tycią. :)
> >
> > Tycia to taka gdzie wkolo domu nie ma 10m odstepu do plota.
> >
> >> Tam gdzie chce kupić za działke 1200 metrów chca prawie 300
> >> tysiecy. Nie stać mnie. A za 700 metrów chca 180 tysiecy. Co mnie
> >> wkurwia. :)
> >
> > No to musisz szukac albo wiecej oszczedzac, albo zmienic lokacje.
> > No albo przyjac do wiadomosci ze cie nie stac... To juz jest
> > aspekt poza tematem. Temat brzmi: Co zrobic sensownie z poddaszem.
> > Odpowiedz: Albo zaadoptowac uczciwie albo zrobic graciarnie z
> > ocieplona podloga/stropem.
> A co to znaczy zaadoptowac uczciwie?
>

Oj, to jest pytanie warte flejma ;)
To zalezy kogo spytasz.
Jesli ja mam powiedziec to: Sedno adaptacji uczciwej brzmi: Wydac pieniadze i nie
musiec poprawiac drugimi pieniedzmi marnujac czesc tych wsadzonych za pierwszym
razem.
Uczciwie oznacza ze juz za swojego zycia nie bedziesz poprawial a za zycia dzieciaka
moze niech zrobi raz remont za 1/3 wartosci nowego.

Co w przypadku poddasza oznacza nominalne ocieplenie z wszystkimi przegrodami (folie,
deski, itp) - to moze oznaczac zdjecie dachu i zrobienie od nowa (moze z
wykorzystaniem tego cos sie zdjelo).
Oznacza to tez ze w zaleznosci od metrazu dalbym tam tez wode i kanalizacje, bo moze
dom stanie sie dwurodzinny (rodzina i dziadki) albo stanie sie siedziba firmy
(fryzjer, katering, przedszkole) wtedy na pietrze sie mieszka a na dole pracuje i
ludzi wpuszcza...
To nie koniecznie oznacza makabryczne koszty ale jak juz robic to zrobic tak zeby nie
rozgrzebywac ponownie.
Do kompletu w zaleznosci od konfiguracji (rozmiar samego domu i rozlozenie
pomieszczen) albo schody na zewnatrz albo uczciwe wewnetrzne.
I tak dalej.

Oczywiste jest ze czasem taka aranzacja sie po prostu nie oplaca bo zyskuje sie
dodatkowe 50-60m2 na ktorych mozna stac wyprostowany a kosztuje 80kpln (przykladowo)
wiec lepiej miec tam skladzik a kase wsadzic w przybudowke bo za 80kpln mozna
zbudowac niewielka budke na rzeczone przedszkole czy kuchnie kateringowa czy warsztat
elektroniczny, slusarski czy co tam badz...

I zeby sie troche zsolidaryzowac: Ja podobna sciezke przeszedlem. I w sumie nie
zaluje bo zrobilem dobrze i niedrogo. Sporo ludkow mnie krytykowalo, krecili nosami
ale wyszlo dobrze, nie za drogo. Koszta mialem na biezaco, zero kredytu.
Mialem podobne decyzje do podjecia. I metode rozumowania mialem prosta:
Jak wiem co dana rzecz ma robic to budowalem ja dobrze. Jak nie bylem pewien po co mi
to to robilem dobrze ale tylko do postaci ogolnej. Tak aby latwo mozna bylo potem
adaptowac dalej. No i jak koszty byly male albo wrecz zerowe (bo kawalek rury juz
mialem albo ostalo sie jakichs plytek to szykowalem elementy na przyszlosc. A to
rurka w posadzce tu, a to kabelek tam, a to jakis przepust ktory potem zaslepilem
gazeta i gipsem. I po paru latach wracalem i juz mialem naszykowane bo jednak sie
okazalo ze to co przewidywalem sie ziscilo.

Z drugiej strony widzialem sporo przekombinowanych inwestycji gdzie ktos budowal bo
"nie zgnije" a potem stalo i nie bylo uzywane.

Wazne abys mial plan. Oczekiwania i plan. Wymagania, oczekiwania i plan.
A potem sobie to na spokojnie przykladal do tego co jest na rynku i na co cie stac.

Tyle pisaniny i madrzenia sie. Powodzenia!