-
131. Data: 2023-03-24 09:30:51
Temat: Re: Instalacja P.C.
Od: Mateusz Bogusz <m...@o...pl>
On 23.03.2023 16:20, Janusz wrote:
>>> Dlatego klima jest mniej oszczędna od PC mimo że to to samo
>>> urządzenie tylko o odwróconym obiegu.
>>> Czyli jeśli sprężarka bierze 2kW mocy to PC odda powiedzmy 6kW mocy
>>> ale klima już tylko 4kW.
>>
>> Gdy klima grzeje to nazywa się PC. A gdy PC chłodzi to nazywa się
>> klimatyzator. Porównałeś mleko z maślanką ?
>>
> Doskonale wiem co porównałem a Ty nie zrozumioałeś ?
Porównałeś grzanie z chłodzeniem podając COP i SCOP. A drugie ma inny
wskaźnik - EER.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
-
132. Data: 2023-03-24 14:13:08
Temat: Re: Instalacja P.C.
Od: Janusz <j...@o...pl>
W dniu 2023-03-24 o 09:30, Mateusz Bogusz pisze:
> On 23.03.2023 16:20, Janusz wrote:
>>>> Dlatego klima jest mniej oszczędna od PC mimo że to to samo
>>>> urządzenie tylko o odwróconym obiegu.
>>>> Czyli jeśli sprężarka bierze 2kW mocy to PC odda powiedzmy 6kW mocy
>>>> ale klima już tylko 4kW.
>>>
>>> Gdy klima grzeje to nazywa się PC. A gdy PC chłodzi to nazywa się
>>> klimatyzator. Porównałeś mleko z maślanką ?
>>>
>> Doskonale wiem co porównałem a Ty nie zrozumioałeś ?
>
> Porównałeś grzanie z chłodzeniem podając COP i SCOP. A drugie ma inny
> wskaźnik - EER.
>
Ale to jest bez znaczenia, to były tylko przykłady z palca aby unaocznić
sprawę,
różnice sprawności są i są fundamentalne, piszą o tym nawet w
podręczniku do termodynamiki.
--
Janusz
-
133. Data: 2023-03-24 15:21:54
Temat: Re: Instalacja P.C.
Od: Myjk <m...@n...op.pl>
Thu, 23 Mar 2023 10:56:40 +0100, Trybun
> Ale ja jeszcze nie mam PC.
Ale ja nigdzie nie stwierdziłem że masz. ;P
> Mam piec elektryczny i on pewnie też ma wymóg posiadania filtra
> ale bardzo, ale to bardzo wątpię czy hydraulik go
> zamontował.
Kocioł elektryczny nie ma wymogu takiego filtra,
bo nie ma wymiennika płytowego takiego jak ma PC.
--
Pozdor
Myjk
-
134. Data: 2023-03-24 17:34:32
Temat: Re: Instalacja P.C.
Od: Mateusz Bogusz <m...@o...pl>
On 24.03.2023 15:21, Myjk wrote:
>> Mam piec elektryczny i on pewnie też ma wymóg posiadania filtra
>> ale bardzo, ale to bardzo wątpię czy hydraulik go
>> zamontował.
> Kocioł elektryczny nie ma wymogu takiego filtra,
> bo nie ma wymiennika płytowego takiego jak ma PC.
Rozwodzisz się nad tym jakby to jakiś zapis z ustawy był. A takie
zalecenia (lub wymogi) to co najwyżej dla gwarancji się pojawiają. Tak
samo jak mogą być "wymogi" wymiany anody co roku (obojętne czy się ona
zużywa czy nie), robienia przeglądów serwisowych (czy potrzebne czy nie)
i cała masa innych. PC nie istnieją od kilku lat, a kilkudziesięciu. A
moda na separatory magnetyczne jest od 2-3 lat dopiero.
Dobrze mieć choćby siateczkowy filtr na powrocie, a niewątpliwie
separator będzie jeszcze skuteczniejszy jeżeli instalacja dotyczy
remontu w instalacji już istniejącej - niezależnie czy podłączamy PC,
kocioł gazowy czy jakikolwiek inny wymiennik.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
-
135. Data: 2023-03-24 17:54:21
Temat: Re: Instalacja P.C.
Od: Mateusz Bogusz <m...@o...pl>
On 23.03.2023 13:36, Cavallino wrote:
> Teraz to już w ogóle różnica jest prawie żadna.
Jak policzyłem przekładając całe roczne zużycie za 2022 na nową taryfę,
to cała zabawa w G12W da mi ~300zł oszczędności względem gdybym zmienił
na powrót na G11...
Ale póki co nic nie zmieniam. Wybory w październiku i wuj wie co i w
którą stronę się zaraz pozmienia. Czekam i obserwuje :-/
Ale tak w okolicy poruszanego tematu, to popełniłem wykres ceny kWh od
temperatury na zewnątrz dla zadanej temperatury wody na powrocie dla
mojej pompy (wyliczone na podstawie tabeli mocy pobieranej i mocy
oddawanej podanej przez producenta).
I dla aktualnych cen widać, że grzanie w nocnej taryfie G12W zrównuje
się cenowo z G11 dopiero przy temperaturze niższej o 12-13C.
https://ibb.co/xGXJknC
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
-
137. Data: 2023-03-26 22:59:58
Temat: Re: Instalacja P.C.
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...
>>>> Pompa będzie komfortowa, ale wtedy będzie to kosztowało więcej.
>>>> To nie wybór miezy zamarzaniem, tylko wybór między płaceniem
>>>> więcej/mniej.
>>> A gdzie tu alternatywa dla innego rodzaju paliw?
>>
>> W cenie ogrzewania w standardowych (nie apokaliptycznych)
>> warunkach. Co prawda wzrost ceny za prąd jest skokowy i może
>> przegrać z gazem pewnego dnia,
>
> Gaz na ta chwilę w taryfie (cenniku) jest DUŻO droższy niż 1/3
> ceny prądu. Gdyby nie zamrożenie, już dziś nie opłacałoby się nim
> grzać.
Gaz kosztuje obecnie 24gr za kwh.
A prad powyzej 2MWh kosztuje 1,30.
Nie wiem tylko czy te kwh sa adekwatne bo obecna zime pierwszy raz
grzeje dom klimatyzatorami i pomimo tego ze podniosłem temp w domu z
19,5 do 21,5-22 to zuzyłem duzo mniej pradu niz sie spodziewałem i ile
by wynikało z przeliczenia tego ile rok temu zuzywałem gazu.
Ale ze przy okazji zmniejszyła się powierzchnia ciagłego gniania i w
1/3 domu mam srednia temperature w zimie zapewne na poziomie 10 stopni
to nie podejme sie przeliczenia i porownania.
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli nawet OE nie widzi żadnych załączników, to ich nie ma ;)
-
138. Data: 2023-03-26 22:59:58
Temat: Re: Instalacja P.C.
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
Użytkownik Mateusz Bogusz m...@o...pl ...
> Ale tak w okolicy poruszanego tematu, to popełniłem wykres ceny
> kWh od temperatury na zewnątrz dla zadanej temperatury wody na
> powrocie dla mojej pompy (wyliczone na podstawie tabeli mocy
> pobieranej i mocy oddawanej podanej przez producenta).
>
> I dla aktualnych cen widać, że grzanie w nocnej taryfie G12W
> zrównuje się cenowo z G11 dopiero przy temperaturze niższej o
> 12-13C.
>
> https://ibb.co/xGXJknC
Super zestawienie.
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dziedzina ortografi to dziedzina ktura mnie delikatnie muwiac
'wali' i mam ja gdzies" MikeXex
-
136. Data: 2023-03-26 22:59:58
Temat: Re: Instalacja P.C.
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
Użytkownik Trybun L...@j...cb ...
>>> W takim wypadku chyba ta pompa nie dla mnie. Na płacenie "żywą
>>> gotówką" za ogrzewanie prądem raczej mnie nie stać, nawet mimo
>>> tego że PC podobno zgłasza mniejsze zapotrzebowanie na prąd.
>>>
>> A jak przekroczysz o powiedzmy tysiac kwh i bedziesz musiał
>> dopłacic 1300 zł to wolisz w zamian za to palic weglem i sie
>> babrac?
>>
>
> Obawiam się że mocno zaniżyłeś koszt tych niedoborów prądu. To nie
> 1300 a 13000 zł jest realne i żeby tylko tyle. Znam przypadek z
> tzw pierwszej ręki.
Co ty masz za chate?
Masz 35MWh zapotrzebowania rocznego?
Zrobiłes ty chociaz najprostsze wyliczenie na cieplowlasciwie.pl?
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie nie jest ani lepsze, ani gorsze od naszych marzeń.
Jest tylko zupełnie inne..." William Shakespeare
-
139. Data: 2023-03-26 23:25:01
Temat: Re: Instalacja P.C.
Od: Janusz <j...@o...pl>
W dniu 2023-03-26 o 22:59, Budzik pisze:
> Nie wiem tylko czy te kwh sa adekwatne bo obecna zime pierwszy raz
> grzeje dom klimatyzatorami i pomimo tego ze podniosłem temp w domu z
> 19,5 do 21,5-22 to zuzyłem duzo mniej pradu niz sie spodziewałem i ile
> by wynikało z przeliczenia tego ile rok temu zuzywałem gazu.
Wiesz to jest ciekawe bo mam podobne obserwacje, co prada nie mogę
dokładnie tego przeliczyć ale tak z grubsza mam podobne wnioski do
Ciebie. Mam nadmiar energii dlatego zacząłem grzać CWU grzałkami,
kupiłem grzałki 3F na 4,2kW i okazuje się że godzina wystarczy żeby mieć
gorącą wodę, przedtem grzałem gazem i średnio razem z gorowaniem na
zwykłej kuchence gazowej wychodziło mi 1m3 średniego zużycia wody a temp
wody miałem niższą. Nie wioem ile idzie na gotowanie ale nawet
przyjmując 0,3m3 to daje 0,7m3 gazu na grzenie, piec kondesacyjny więc
wydajny, temp max 60st ustawiona, wychodzi 0,7*11kWh/m3=7,7kwh a na
prądzie mam 4,2kWh i wyższą temp, na dodatek wymieniłem pompę CWU i
działa cyrkulacja i miesza wodę w całym zbiorniku, na gazie tego nie było.
nawet doliczając jakieś straty na przesył rurami z pieca to i tak
różnica jest spora na kożyść energii.
--
Janusz
-
140. Data: 2023-03-27 00:59:59
Temat: Re: Instalacja P.C.
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
Użytkownik Janusz j...@o...pl ...
>> Nie wiem tylko czy te kwh sa adekwatne bo obecna zime pierwszy
>> raz grzeje dom klimatyzatorami i pomimo tego ze podniosłem temp w
>> domu z 19,5 do 21,5-22 to zuzyłem duzo mniej pradu niz sie
>> spodziewałem i ile by wynikało z przeliczenia tego ile rok temu
>> zuzywałem gazu.
> Wiesz to jest ciekawe bo mam podobne obserwacje, co prada nie mogę
> dokładnie tego przeliczyć ale tak z grubsza mam podobne wnioski do
> Ciebie. Mam nadmiar energii dlatego zacząłem grzać CWU grzałkami,
> kupiłem grzałki 3F na 4,2kW i okazuje się że godzina wystarczy
> żeby mieć gorącą wodę, przedtem grzałem gazem i średnio razem z
> gorowaniem na zwykłej kuchence gazowej wychodziło mi 1m3 średniego
> zużycia wody a temp wody miałem niższą. Nie wioem ile idzie na
> gotowanie ale nawet przyjmując 0,3m3 to daje 0,7m3 gazu na
> grzenie, piec kondesacyjny więc wydajny, temp max 60st ustawiona,
> wychodzi 0,7*11kWh/m3=7,7kwh a na prądzie mam 4,2kWh i wyższą
> temp, na dodatek wymieniłem pompę CWU i działa cyrkulacja i miesza
> wodę w całym zbiorniku, na gazie tego nie było. nawet doliczając
> jakieś straty na przesył rurami z pieca to i tak różnica jest
> spora na kożyść energii.
Niby mowia ze klima jest najwydajniejszym zrodłem bo nie ma strat
wymiany miedzy pc a woda ale moze rzeczywiście coś jest na rzeczy.
Ale tak jak napisałem - za duzo zmiennych zeby to oszacowac.
Co do pogrzewania wody - ile cie to kosztowało i jak to technicznie
wyglada?
Obecnie mam zasobnik podłączony do kotła gazowego ale ze mam spory
nadmiar pradu z paneli to mysle zeby zaczac grzac wode własnie
grzałkami albo kupić pompe ciepła do podgrzewania wody.
Tyle ze przy PC to jednak spory wydatek a gazu na grzanie wody zuzywam
ponizej 100zł miesiecznie. Wychodzi ze cała operacja bedzie sie spłacać
minimum 4 lata.
Chetnie bym zobaczył jak to działa u ciebie, po sezonie basenowym
zobacze jaki mam rzeczywisty nadmiar produkcji i wtedy podejme decyzje.
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać." Alfred Hitchcock