Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hkgkus$1q$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Ostatnio do tych pytań dołączyły kolejne na które unikasz odpowiedzi.
> 1. Na temat strat emisji w kolektorach czyli zmniejszającej się sprawności
> wraz ze wzrostem temperatury kolkektora wzgledem otoczenia.
> 2. Na temat strat w rurach doprowadzających przy wyższych temperaturach
> glikolu

Są wyższe, przecież ja także o tym pisałem, że są wyższe.
Ty pisałeś, ja pisałem to po co dalej w kółko zadajesz te same pytania skoro
jesteśmy obydwaj tego świadomi i obydwaj o tym pisaliśmy ?
Po prostu nasza dyskusja jest zbyt chaotyczna i niepotrzebnie rozwleczona
dlatego wiele pytań i odpowiedzi zarówno Tobie jak i mnie umyka.

>> Czy z takim układem ładowania w procesie przerywanym, który opisuję ?
>
> Niemal identycznym. Ale przecież w ustawieniach mogę wyłączyć modulację
> obrotów pompy dzięki czemu przejdzie do pracu on/off i ponownie ustawić
> tryb pracy M3 który właśnie tak działa jak opisujesz.

No niestety to nie jest to samo, bo tu glikol będzie sobie krążył w kółko
bez celu, a u mnie układ "pompował" na zasadzie zatrzymania i dogrznia
porcji glikolu w kolektorze do maksimum na postoju, a następnie szybkim
przetransportowaniu go do CWU, gdzie znów ta porcja glikolu była
zatrzymywana w celu oddania ciepła do CWU, dając jednocześnie czas na
przygotowanie kolejnej porcji w kolektorze.


> Pisałeś wcześniej że były to proste sterowniki i ani razu nie wyjaśniłeś
> zasady działania.

A zapytałeś o zasadę ? Nie.

No i widzisz tu wychodzą problemy z czytaniem tak chaotycznego i rozwlekłego
tekstu.
Nie pisałem, że były to proste sterowniki. Porównywałem tylko moje
sterowniki i ich przewagę do prostych sterowników, które wtedy były
produkowane przez inne firmy.

> W takiej sytuacji nikt ci nie uwierzy

Ty to nie jesteś wszyscy :)

> Liczyć a sterować to dwie odrębne sprawy.

Z całą pewnością tego nie wiem ;)
Chłopie ograniczaj swoje wypociny do naprawdę istotnych wypowiedzi.
Uwierz mi, że naprawdę potrafię odróżnić pomiar od sterowania. Dość dobrze
znam teorię regulacji jak i metrologię, bo moje życie zawodowe i szkoła z
tym są związane. Tak więc proszę Cię nie pisz tak oczywistych dla nas obydwu
pierdół.

> Natomiast wcześniej dawałeś wszystkim znać że to tajemna i trudna w
> zrozumieniu wiedza o której wiesz tylko ty.

Która, jaka ? Na jakiej podstawie piszesz takie bzdury ?

> Czy uwzględniłeś to że licznik wody słuzy do pomiaru wody czyli cieczy o w
> miarę stałej lepkości i gęstości a nie glikolu którego te parametry bardzo
> się zmieniają w funkcji temperatury?

Tak, uwzględniałem.

> Jak wyglądała kalibracja tego licznika tak aby wskazania były uzyteczne do
> celów naukowych jakie przeprowadzałeś?

Przepompowywałem określoną ilość glikolu pomiędzy 2 naczyniami przy różnych
jego temperaturach mierząc czas i w ten sposób kalibrowałem pomiar
wyznaczając współczynniki, a konkretniej wzór opisujący krzywą tej
charakterystyki.

> Co znaczy tak czy tak?

Albo nie jesteś w stanie zrozumieć co wcześniej napisałem, albo też nie
chcesz tego zrozumieć.
PRZEJŚCIE W TRYB PRACY PRZERYWANEJ NASTĘPOWAŁ DOPIERO WTEDY, KIEDY ZASOBNIK
BYŁ JUŻ NAŁADOWANY DO MAKSIMUM I JUŻ WIĘCEJ NIE DAŁO SIĘ UZYSKAĆ ENERGII
PRZY PRACY CIĄGŁEJ.
Kiedy woda w CWU osiągnie wyższą temperaturę i tak trzeba podnieść
temperaturę kolektora, aby nadal mogło trwać ładowanie. Oczywistym jest, że
sprawność będzie dużo niższa, ale żeby móc jeszcze doładować zasobnik trzeba
podnieść temperaturę, bo w przeciwnym razie nie będzie w ogóle możliwe
ładowanie.

> 5*1,16*300=1740Wh.
> Nawet to nie wyjdzie poza tolerancję pomiaru glikolu licznikiem wody.

Temperatury nie mierzy się przepływomierzem, ale termometrem :)

> Oszczędność 1740Wh (5stC) niecałe 30gr dla GZ50 Nowa pompa do układów
> solarnych 300zł.
> Nie mam więcej pytań.

Dlatego cały czas piszę, ze na obecne czasy jest to przeżytek, ale wtedy w
stosunku do innych konkurencyjnych sterowników bardzo innowacyjne
rozwiązanie.

> Wcześniej nic o tym nie wspominałeś więc widzę że nie było to dla ciebie
> wyobrazalne.
> Nie widzisz że sam sobie winny jesteś awantury jaka powstała?

Masz całkowitą rację. Nie powinienem się wdawać w dyskusje z konfabulującymi
awanturnikami :)

> Do mojego układu wchodzi około 12litrów glikolu. Do kazdego kolektora
> wchodzi po litrze wiec pozostaje 9l do wężownicy wchodzi 7l więc pozostaje
> 2l.
> 2 litry wody znajduje się więc w rurkach. Powierzchnia rurek znikoma więc
> walka o szybki transport jest bezsensu. Zresztą i tak wartość skuteczna
> przepływu oraz średnia temperatura jest taka sama jak w układzie ze stałą
> niższą wartością przepływu.

Tamte kolektory w stosunku do obecnie produkowanych miały całkiem inne
konstrukcje i dość spore pojemności.

> Czujniki serii PT mają małe czasy reakcji. Prędkość przepływu dla 3
> kolektorów maks 180l/h Więc nie musi to być nawet jakiś szybki czujnik.

Robiłem eksperymenty z serią LMxx , KTYxx oraz Dallas - pomiary potrafiły
się nie wyrabiać w efekcie czego glikol potrafił sobie oblecieć cały układ i
znów powrócić do kolektora, a tu chodziło o to, żeby ten najbardziej gorący
glikol zatrzymał się w wężownicy oraz rurce pomiędzy kolektorem, a
zasobnikiem zapobiegając jej wychładzaniu.

> Więc dokładność pomiaru była bardzo marna w stosunku do klasy
> przetwornika. Zwłaszcza liniowość więc pomiar temperatury był mocno
> zafałszowany.

Układy były kalibrowane w dokładnych termostatach w laboratorium, w którym
pracowałem.
Uzyskiwałem dokładność pomiaru oraz nierównomierność charakterystyki na
poziomie lepszym jak 0,4 stC.
W zupełności wystarczająco jak do tego celu.