On 07.12.2023 09:31, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>> Czasami trafi się taki moment, że grzanie wyłącza się przy prawie
>> całym oszronionym parowniku i tak zostaje. Po czym gdy się włączy, to
>> "mieli" z deltą* np. 3C gdzie w tych samych warunkach i prędkości
>> sprężarki przy czystym parowniku jest 5,5-6C i tak 20-40 min aż
>> wpadnie na pomysł żeby wykonać cykl. Po czym rusza, "pełną parą".
>
> To pewnie ma inny cykl niż moja, wg tego algorytmu co zapodałem to się
> nie powinno wydarzyć.

"1) In heating operation. defrost operation is performed when TE sensor
satisfies any condition in A zone to D zone."

To jak Ty rozumiesz ten zapis? Opierając się na tym co podesłałeś,
załóżmy że mamy -6C na dworze i czysty parownik. Rozpoczyna się grzanie,
które kończy się po 45 min. Pompa się wyłącza, nic się nie dzieje. Za 1h
załącza się ponownie grzanie i tak jak ja rozumiem tę tabelkę, to PC
będzie grzała co najmniej 55 min, a potem do spełnienia warunków (który
pierwszy) w A zone lub D zone. Czyli w takim przypadku minimum 45+55=100
min zanim zrobi defrost.

To d to czas graniczny jak rozumiem (domyślnie 150 min)?

>> Myślę że na podstawie tego można wysnuć wniosek, że z tej perspektywy lepiej im
cykle grzania są długie jak tylko to możliwe - wtedy defrosty są regularne "w punkt"
i całość procesu działa możliwie optymalnie. A im bardziej "przerywana" praca, tym
więcej sytuacji kiedy rozpoczęcie grzania zaczyna od mniej optymalnego "mielenia" aż
algorytm osiągnie minimum czasowe dla przeprowadzenia defrostu.
>
> dlatego warto mieć bufor ?

Albo PC o małej mocy albo...to rzecz wtórna. Chciałem zaznaczyć samą
ideę, bo pamiętam różne dyskusje tutaj:

- ja przerywam w nocy grzaniem CWU,
- ja mam histerezę 1C i mam IDEALNĄ temperaturę w domu
- ...

> TE = Outdoor unit, Heat Exchange Sensor (defrost)
> To = Outdoor unit, Outside temp. sensor
>
> czyli TE - temp. parownika, To temp otoczenia
>
> TEO i ToO to są minimalne wartośc TE i To przechowywane w pamięci:
> (The minimum TE value and To value between 10 and 15 minutes after heating
operation has started
> are stored in memory as TEO and ToO, respectively.)

A widzisz, u mnie TE jest oznaczona temperatura zewnętrzną
(environment). Dlatego To się zastanawiałem, co to.

> CWU (300l) też pobiera ciepło z bufora

CWU z tego samego bufora, a nie bezpośrednio z PC. Czyli na PC
rozróżniasz w takim razie "co grzeje" czy ona myśli że cały czas
"heating" tylko np. z różnymi nastawami temperatury?

To też interesujące, bo np. u mnie w zależności od ustawienia czy
aktualnie grzany obieg to CO czy CWU, to PC inaczej się zachowuje.
Chociażby przy grzaniu CO z oczywistych względów działa modulacja i
brane są pod uwagę parametry dla niej. Przy grzaniu CWU niezależnie od
tego ile stopni trzeba dogrzać, PC zawsze idzie "pełną parą".

> Temp w buforze mam wysoką, na CWU mam w okolicach 60st, zazwyczaj 55-65st.

To cały bufor grzejesz do 60C? Dogrzewasz czymś, czy na PC taki parametr
masz?

> Nie mam opomiarowanego wymiennika gaz/woda

Widząc że dalej piszesz o temp. gazu, to tutaj zakładam że chodzi Ci o
temp. skroplin?

> jak kiedyś miałem tam zamontowane tanie termometry z alii to po stronie gazu było
80 i więcej stopni. Na górze bufora mam często 70-75st.

Może zbyt ogólnie się wyrażę, ale temperatura gazu nie jest jakoś bardzo
ściśle powiązana z temperaturą skroplin. Chociażby jak parownik będzie
miał małą moc (vide np. będzie zaszroniony) to temperatura ssania będzie
spadać więc temperatura sprężenia rosnąć. Z resztą nie chce tutaj brnąć
za daleko, bo o ile dobrze pamiętam m.in. Ty zajmujesz się HVAC(?).

> W zależności od temp. zew pompa pracuje kilka lub kilkanaście godzin na dobę.

Podobnie.

Jako ciekawostkę mogę dorzucić, że u mnie punkt takiej nazwijmy to
równowagi (PC pracuje na najniższym biegu utrzymując zadaną temperaturę
na powrocie przez 48h - weekend, G12W wiadomo...) mam np. w okolicy
~-5C, przy nastawie 27C na powrocie i ~22.5C w domu.

Przykładowo w takich warunkach z takim nastawem, cały czas powrót
utrzymuje się na wartości 27+-0,5C.

A u Was? Cyrklowaliście w ten punkt H? ;-)

> Tutaj masz staty z HA:
>
> https://zapodaj.net/plik-6Bj4FcVKb9
>
> górny wykres - zużycie ostatni miesiąc, widać przerwę w ostatni weekend, paliłem w
kotle na drewno (też wpięty w bufor, równolegle jak PC).
>
> dolny wykres - zużycie za rok wg miesięcy.

Jak pisałem HA dopiero zaczynam, ale mogę w kontrze pokazać wykres z
excela - https://i.ibb.co/QJgV1Hq/grzanie-co-i-cwu.png

Zasadniczo się nawet pokrywają (co do proporcji) :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz