eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plNieruchomościGrupypl.misc.budowanieNowe robale w domu › Re: [OT]Re: Nowe robale w domu
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
    e.net!feeder.erje.net!feeder2.ecngs.de!ecngs!feeder.ecngs.de!news.uzoreto.com!n
    ews-out.netnews.com!news.alt.net!fdc2.netnews.com!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.c
    om!news.xlned.com!peer02.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media
    .com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neost
    rada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Newsgroups: pl.misc.budowanie
    From: Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl>
    Subject: Re: [OT]Re: Nowe robale w domu
    References: <60f3ed36$0$532$65785112@news.neostrada.pl>
    <60f4052a$0$547$65785112@news.neostrada.pl>
    <60f40cbb$0$544$65785112@news.neostrada.pl>
    <60f48907$0$499$65785112@news.neostrada.pl>
    <s...@f...lasek.waw.pl>
    <60f52675$0$554$65785112@news.neostrada.pl>
    <s...@f...lasek.waw.pl>
    <60f56095$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
    <20210719144053.127b5ab5@mateusz>
    <60f59964$0$23913$65785112@news.neostrada.pl>
    <20210719180435.7b5a47d1@mateusz>
    <60f5da13$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
    <20210720094653.0d8a089e@mateusz>
    <60f6f9ea$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
    <20210720203334.72bf5966@mateusz>
    <o...@d...nat.stargardszczecinski.vectranet.pl>
    <20210720223430.70444944@mateusz>
    <o...@d...nat.stargardszczecinski.vectranet.pl>
    <20210721091936.72dd6069@mateusz>
    <s...@f...lasek.waw.pl>
    <20210721123100.5141b361@mateusz>
    Organization: : : :
    Date: Wed, 21 Jul 2021 15:32:43 +0200
    User-Agent: slrn/pre1.0.4-5 (Linux)
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Message-ID: <s...@f...lasek.waw.pl>
    Lines: 66
    NNTP-Posting-Host: 84.201.212.11
    X-Trace: 1626874363 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 547 84.201.212.11:40220
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    X-Received-Bytes: 4874
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:574870
    [ ukryj nagłówki ]

    Pan Mateusz Viste napisał:

    >> Nie oceniam wyboru, zwrócę tylko uwagę na to, że w dylemacie wagonika.
    >> o co innego chodzi. Tam brana pod uwagę jest tylko *jedna* wartość
    >
    > Wybór dylematu był z mojej strony nieprzypadkowy - w ramach dobrej
    > woli, i choć nie jest to zgodne z moimi własnymi odczuciami, chciałem
    > w ten sposób wyrównać systemy wartości aby nikogo niepotrzebnie nie
    > rozjuszać. Przyjmując założenie równości życia owczego, lisiego i
    > borsuczego, moje działanie jest w najgorszym możliwym przypadku
    > neutralne.

    Wybierając przykłady należy się upewnić, że wszyscy rozumieją je tak
    samo. Mnie pozostaje tylko powtórzyć: w dylemacie wagonika o co innego
    chodzi. Założenia równości wymienionych żyć domyśliłem się wcześniej,
    ale ono ma znikomą wartośc jako model -- akceptowanym powszechnie
    systemom etycznym takie założenie jest obce.

    > Staram się tu zachować jakiś takt, bo wiem, że bywają ludzie którzy
    > łatwo się oburzają w tym temacie. Co ciekawe, tych samych ludzi
    > z reguły w ogóle nie rusza masowa rzeź cielaków w ubojniach.

    Ciekawe też, że ja z kolei nie spotykam ludzi, których nie rusza
    masowa rzeź cielaków.

    >> życie wielu jednostek, które są dla nas (co ważnie) anonimowe.
    > I tutaj ma miejsce anonimowość. Zarówno lisa, jak i nowonarodzonych
    > jagniąt nie znam.

    Nie jest tak. Nowonarodzone jagnię jest najbliższą rodziną dobrze
    znanej i oswojonej dziewczyny. A więc też znane, choć niepoznane.
    To i tylko to zapewnia mu szczególne traktowanie.

    >> Tu jest wybór między wartością ważną dla człowieka puszczy, a taką,
    >> która zawsze musi tej pierwszej ustąpić.
    > Nie zgodzę się z określeniem "zawsze". Bywały lata, kiedy pobór
    > jagniąt wahał się w okolicach 5%. Na taką sytuację godziłem się.
    > Przestałem się godzić, gdy w kolejnych latach pobór zwiększył
    > się do 30-50%

    To przecież tylko kwestia ekonomii. 5% w tym stadzie to dwa jagnięta,
    dla czegoś takiego nie warto wszczynać awantury. Ale gdyby dziewczyn
    było ledwie kilka, a lis by zeżarł dziecię choćby jednej -- to też
    by się doigrał.

    >> sprawa została przesądzona gdzieś na granicy paleolitu i neolitu.
    > W nieco innym kontekście powiedzmy, gdyż w tej dawnej epoce utrzymanie
    > chowu było dla naszych przodków kwestią życia i śmierci. Ja takiej
    > presji nie mam.

    Wtedy pojawił się podział na zwierzęta "pożyteczne" i "wrogie". Dziś
    już żadnej presji nie potrzeba, by to utrzymać. Dla tych pierwszych
    ich pan ogrodził kilometrowym płotem kawał wycyrhlonego lasu, gdzie
    będą mogły leżeć na zielonym pastwisku, a niczego im nie zabraknie.
    Lisa wrogiego pan teraz zgładzi, choć w tym samym miejcu jego praszczur
    mógł swobodnie polować w trawie na pramyszy. Psa biegającego luzem po
    okalającym pastwisko lesie pan wyżeni, gdyż pożytku z tego zwierzęcia
    nie ma żadnego. Tak samo z kotem.

    Jarek

    --
    -- Chodź pobawić się ze mną -- zaproponował Mały Książę. Jestem taki smutny...
    -- Nie mogę bawić się z tobą -- odparł lis. -- Nie jestem oswojony.
    -- Ach, przepraszam -- powiedział Mały Książę. Lecz po namyśle dorzucił:
    -- Co znaczy "oswojony"?

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1