W dniu 22.09.2010 16:30, Jan Werbiński pisze:

>> Wiesz, zawsze możesz iść mieszkać pod mostem - będzie jeszcze taniej.
>
> Jak lubisz, to mnie to nie przeszkadza gdzie będziesz mieszkał.

To ty chcesz za _wszelką_cenę_ uniknąć brania kredytów na budowę.

>>>>> Odkładając na lokatę z oprocentowaniem 5% 1500 zł miesięcznie (czyli
>>>>> tyle co wiele rat kredytowych) po 10 latach otrzymujemy kwotę 232
>>>>> 923 zł
>>>>> brutto.
>>
>> Albo nie wiesz, o czym piszesz, albo celowo fałszywie manipulujesz
>> liczbami.
>
> Policzyłem. Procent składany się kłania.
> Kontrargumentem powinny być też liczby.

Z praktyki: kredyt 150 tysięcy, rata - 450zł.

>> Przy podanych wcześniej warunkach ćwierćmilionowy kredyt na
>> (standardowe) 30 lat to niecały tysiąc.
>
> Czyli 3x dłużej i o 1/3 mniejsza składka od oszczędzania. Chyba nie
> uważasz tego za argument przeciwko oszczędzaniu? :-)

Wiesz, jeśli przeciętna długość życia wynosiłaby jakieś 300 lat i dałbyś
gwarancję, że te oszczędności nagle nie stracą na wartości, to OK, można
sobie oszczędzać przez 15 lat i nie "dokarmiać" banków.

Niestety...

>>>> Zakładając że nie ma podatku od zysku kapitałowych, ale równica
>>>> faktycznie wielka nie będzie
>>>
>>> Podatek od zysków można uniknąć na lokatach antybelkowych i IKE.
>>
>> Pewna jest tylko śmierć i podatki :-P
>
> Ty prawisz banały, a ja konkretnie.

Konkretnie? Konkretnie to IKE to konto EMERYTALNE i np. w 2009 roku
można wpłacić na IKE maksymalnie 9 579 złotych. Troszkę brakuje do tych
twoich 1500zł miesięcznie, czyż nie?

A te "lokaty antybelkowe" to pic na wodę i fotomontaż - generalnie
podatku unikasz dzięki... niskim odsetkom. PRzy dziennej kapitalizacji i
oprocentowaniu nominalnym żeby uniknąć belkowego na koncie nie może być
więcej niż niecałe 18 tysięcy.

[ciach]

>> W Warszawie malutka kawalerka z wyposażeniem kosztuje jakieś ćwierć
>> miliona. Kto "na start" ma tyle w kieszeni, hmm?
>
> Po co w Warszawie? Są w Polsce miasta oferujące niższe ceny
> nieruchomości przy lepszych zarobkach. Dlaczego upierasz się mieszkać w
> niedorozwiniętej urbanistycznie, brudnej, zakorkowanej i zacofanej
> aglomeracji z nadmuchanymi cenami?

To może zajmij się pośrednictwem pracy i wynajduj ludziom te cud-oferty,
hmm? Przy okazji zafunduj przeprowadzki, zmiany dokumentów i wymyśl, jak
dojeżdżać do takiej pracy w czasie do pół godziny.
[ciach]

>>> Jak się nie umie ułożyć relacji, to mozna zamieszkać osobno.
>>
>> Wiesz, normalny, dorosły człowiek to relacje układa ze swoim
>> partnerem/partnerką, a nie ze swoimi rodzicami ;->
>
> Kwestia wychowania.

Mnie wychowano w przekonaniu, że kompleks Edypa jest czymś złym, ale ty
może masz inne podejście.

>>> Ale po co kredyt na 30 lat???
>>
>> Po to, żeby nie przymierać głodem przez 10 lat spłacania "szybkiego"
>> kredytu. I weź pod uwagę inflację - pieniądz obecnie jest czystą fikcją
>> i ciągle traci na wartości.
>
> W tej chwili lokaty oferują netto 2-3% powyżej inflacji. Obligacje,
> fundusze itp więcej.

Oficjalnej, uśrednionej inflacji, to po pierwsze. Biorąc pod uwagę
zmianę cen nieruchomości w latach 2005-2007 sumaryczna inflacja w wielu
miejscach wyniosła nawet kilkaset procent. Możesz to sobie nazywać
wzrostem wartości, ale jak ktoś przez np. 5 lat uskładał 50 tysięcy na
działeczkę i już chce ją kupić, a tu nagle ceny skaczą kilkakrotnie...

>>>> Kolejna sprawa co innego to obligatoryjne odnoszenie pieniążków bo
>>>> banku (spłata rat)a co innego takie oszczędzanie na przyszłość. Jakoś
>>>> łatwiej ludziom się się zebrać wewnętrznie żeby spłacić 1500 zł raty
>>>> niż żeby odłożyć te 1500 zł (kino, restauracja, wakacje, samochód,
>>>> motocykl, mnóstwo jest pokus :) )
>>>
>>> Za brak silnej woli i motywacji też trzeba płacić. Dlatego chata za
>>> kredyt jest dla osób o słabym charakterze 2x droższa. :-)
>>
>> I znowu pierdu-pierdu produkujesz.
>
> Po prostu nie zrozumiałeś treści. Nie przejmuj się. Większość tak ma.

Treści nie było. Były jakieś brednie maminsynka, który chce z rodzicami
co najmniej do 40-tki mieszkać.

>> 1500zł to może wynajem z czynszem w Warszawie kosztować za nieduże
>> mieszkanko. I jak masz wybór płacić 1500 miesięcznie i nic z tego nie
>> mieć a płacić 1500 miesięcznie i mieć z tego własną nieruchomość - to co
>> wybierzesz?
>
> Ale po co Warszawa? Po co upierasz się mieszkać w syfie z wygórowanymi
> spekulacyjnie cenami? Czemu nie Broadway? Przecież tak samo reprezentuje
> rynek. ;-)

Warszawa to przykład, jaki mam pod ręką.