W dniu 2021-01-06 o 23:03, ToMasz pisze:
>> Użyłeś jeszcze gorszej i do tego błędnej analogii, bo Marek właśnie
>> namawia do ciągłego ruszania i hamowania.
>>
>> Ja i Tomasz oraz kilku innych namawia właśnie do spokojnej, płynnej
>> jazdy, bez hamowania i dostosowanej prędkości do potrzeb, czyli do
>> tzw. ecodrivingu.
>>
>
>> Ten opis idealnie odzwierciedla system grzewczy, bo tutaj także
>> utrzymując minimalną moc grzewczą, bez wyłączania i ponownego
>> załączania urządzenia, urządzenie to będzie pracowało z najbardziej
>> optymalnymi parametrami, zapewniając najoszczędniejsze ogrzewanie
>> domu. Każdy rozruch i zatrzymanie kotła gazowego, olejowego, kotła
>> stałopalnego czy pompy ciepła zawsze obarczone jest stratami energii.
>> Marek natomiast z przekorą twierdzi, że nie i że jest wręcz na odwrót.
>
> kolejny raz naginasz rzeczywistość. eco driving w samochodzie, to
> jazda pomiędzy największym momentem a mocą, czyli na prostej drodze,
> bez wzniesień będzie to jakaś konkretna prędkość dla każdego auta.
> jeśli mamy do przejechania 800km, to będzie to ciągła jazda z tą
> prędkością przez 6-12 godzin.

EcoDriving obecnie jest jednym z ważniejszych elementów, które decydują
o zdaniu egzaminu na Prawo Jazdy i nie dotyczy to tylko i wyłącznie
jazdy przez 800km prostą drogą, ale egzaminy odbywają się w normalnym
ruchu ulicznym.

> jeśli porównamy to do pieca - będzie jakiś punkt pracy w którym piec
> będzie spalał z największą sprawnością. Sugerujesz że taki piec
> załączy się w październiku i wyłączy w marcu?

Taki stan byłby idealny, ale problem jest to, że kotły mają ograniczoną
minimalną moc grzewczą, dlatego w pewnym zakresie zapotrzebowania
energetycznego będą taktowały.

> Bo w tym wątku tłumaczysz to chyba 4 raz, każdemu po kolei i każdy
> albo daje sobie spokój albo sie z  Tobą ZGADZA. ZGADZAMY się że
> taktowanie pieca to złooooo!!!!! Ale chyba jednak piece raz na jakiś
> czas się załączają i wyłączają, nawet te, które mają do ogrzania małe
> mieszkanko z 1000litrową instalacją wodną? Więc może łaskawie określ
> ze swojego 30 letniego doświadczenia gdzie kończy się prawidłowe
> załączanie i wyłączanie pieca, a gdzie coś co prowadzi do braku
> ekonomi. Bo może dyskutujemy o kwocie 50 groszy na rok. A na to
> jeszcze chyba wpływa histereza!

Nie dyskutujemy o kwocie 50 groszy.

Znam kilka, ekstremalnych przypadków, gdzie kotły załączały się co
kilkadziesiąt sekund do kilku minut na okres kilku-kilkudziesięciu
sekund. Potrafiły wykonać ponad 1000 cykli w ciągu doby. Po dołożeniu
bufora o pojemności 800-1500 litrów taktowanie spadało do
kilku-kilkunastu cykli na dobę, a zużycie opału spadało o ok.10-30% w
zależności od instalacji, wielkości domu oraz typu kotła. Im bardziej
ocieplony dom i im mniejszy, tym większe procentowo były oszczędności.
Największe oszczędności były przy kotłach na pellet i węgiel. przy
kotłach gazowych były one na poziomie 10-20%.

Najciekawsze były te przypadki, gdzie pseudohydraulicy namawiali ludzi
na wymianę starych, porządnych, spawanych, stalowych instalacji na PEX-y
przy wymianie kotłów węglowych na gazowe, a nawet przy wymianie
śmieciucha na ekogroszek. Okazywało się, że te kotły po wymianie były
dużo droższe w eksploatacji, a sąsiedzi u których montowałem kocioł i
przekonałem ich na pozostawienie starej instalacji, płacili mniej.
Później ci ludzie, naciągnięci na wymianę całej instalacji zwracali się
do mnie o pomoc, bo nie dość, że instalacja wymieniona to jeszcze
spierniczona, bo dorabiali podłogówki w łazienkach i korytarzach - a
jakże, wszystko na jednym obiegu i jednej pompie.

Gdzie się kończy opłacalność? Myślę, że na poziomie 1000-1500 litrów,
ponieważ cena buforów powyżej 1000 litrów zaczyna mocno rosnąć, a
ograniczenie taktowania poniżej kilkunastu załączeń na dobę już nie daje
aż tak dużych oszczędności. Poza tym dochodzi też problem z miejscem na
taki bufor. Ale każdy dom jest inny. Trzeba najpierw obliczyć
charakterystykę energetyczną budynku i bufor dobrać do parametrów
zarówno budynku jak i instalacji grzewczej oraz typu kotła. Jednemu
wystarczy bufor 3000 litrów, a u innego 1500 litrów będzie mało.