On Monday, 20 September 2021 at 15:32:31 UTC+2, Uzytkownik wrote:
> W dniu 2021-09-20 o 12:02, a a pisze:
> > Znajomy ma pompę ciepła ze Szwecji i parownik w ogrodzie, pionowe rury z
aluminiowymi radiatrowami.
> > Wysokie to na 2 metry i wiele rur, duża powierzchnia wymiany ciepła, bez
wentylatorów, bez drobnych lamelek i zimą to całe zamarza i jest oblodzone i
sprawnośc spada, ale działa tylko dl;atego, że powierzchnia aktywna parownika jest
bardzo duża.
> >
> > Poza tym to działa na propanie.
> >
> > Gdyby chciał codziennie odmrażać 10 kg lodu to by zbankrutował na prądzie.
> >
> > Można oczywiście zbudowac parownik, do którego lód nie będzie się przyklejal, ale
to kosmiczna technologia, zaczynająca się od 100.000 $
> Ty tu nie zenkuj. Wybacz, ale takie pierdoły tu pociskasz, że "cyce
> i-rence" opadają.
>
> Po pierwsze, wymiennik bez wentylatora dużo szybciej się oszroni,
> ponieważ musi się on wychłodzić do niższej temperatury niż wymiennik z
> wentylatorem.
>
> Przy dużej prędkości powietrza przepływającego poprzez wymiennik,
> występują mniejsze różnice temperatury, dlatego też wymiennik z
> wentylatorem ma mniejszą tendencje do oszraniania się.
>
> Po drugie, piszesz o jakiejś starej konstrukcji sprzed XX lat, której
> Szwed się wyzbył, a Polak sobie zainstalował. Obecnie produkowane
> klimatyzatory potrafią pracować nawet do -30'C w specjalnych wersjach,
> a te bardziej popularne jak już Tomasz napisał wcześniej do -20'C.
>
> Po trzecie, starsze konstrukcje zawsze pracowały z pełną mocą i były
> sterowane załącz/wyłącz. Siłą rzeczy taka pompa zawsze próbowała
> wychłodzić parownik do najniższej, możliwej temperatury
>
> Obecne pompy ciepła nie dość, że pracują w szerszych zakresach
> temperatur to jeszcze wyposażane są w sprężarki modulujące, dzięki czemu
> parowniki nie muszą być aż tak wychładzane.
>
> Po czwarte, oszranianie się parownika związane jest z wysoką
> wilgotnością powietrza, która występuje w okresach przejściowych. W
> przypadku wilgotności to jej poziom jest tym mniejszy im niższa jest
> temperatura otoczenia. Czyli problem oszraniania jest bardziej
> dokuczliwy, kiedy temperatura zewnętrzna jest bliska 0'C niż przy -20'C.
>
> Po piąte, aby sprężarka pompy ciepła mogła pracować przy niższej
> temperaturze zewnętrznej to musi mieć wyższe ciśnienia sprężania, które
> w starszych modelach były trudniejsze do uzyskania, bo były to sprężarki
> tłokowe. Dzięki rozpowszechnieniu się technologii produkcji CNC, obecnie
> w pompach ciepła królują sprężarki śrubowe, które zapewniają o wiele
> lepsze parametry, większe sprężanie, a przy tym mogą współpracować z
> inwerterami, dzięki którym mają lepszy zakres modulacji.
>
> Po szóste, obecne pompy ciepła do rozmrażania parownika używają ciepła z
> bufora, zamiast prądu, a zatem rozmrażają parowniki taniej niż gdyby
> używały bezpośrednio prądu, ponieważ jest to ciepło pochodzące z
> otoczenia, które zostało przepompowane do bufora z COP > 1. Dlatego COP
> takich pomp jest wyższy niż w przypadku starszych pomp ciepła.
==
Po pierwsze, wymiennik bez wentylatora dużo szybciej się oszroni,
ponieważ musi się on wychłodzić do niższej temperatury niż wymiennik z
wentylatorem.

Przy dużej prędkości powietrza przepływającego poprzez wymiennik,
występują mniejsze różnice temperatury, dlatego też wymiennik z
wentylatorem ma mniejszą tendencje do oszraniania się.
--
Jest dokładnie odwrotnie.
Źródłem lodu a nie szronu na parowniku jest para wodna/ wilgoc w powietrzu i czym
wiekszy przepływ, tym więcej lodu (nie szronu)
|
U niego, gdy nadchodzi odwilż, wiosna, to z parownika pompy ciepła odpada do 100 kg
lodu, ale stopniowo, gdyby tam miał wentylatory, to by była tona lodu za całą zimę.

Pompa ciepła nie ma żadnego bufora ciepła, gdyż taki bufor by skutkował dodatkową
stratą efektywności pompy.

Odmrażanie elektryczne jest najbardziej skuteczne , szybkie , ale kosztuje drogo.

Nie jest prawdą, że powietrze o temp -20 C jest suche.,

bo to przecież wynika z meteorologii i mozna odczytać w serwisie meteoblue, za cały
rok

A nawet jest będzie bardziej suche, to lód ma parowniku będzie miał -40 C, aby został
ogrzany powietrzem o temp -20 C, aby delta T była dodatnia.

A odmrażanie 1kg lodu o temp -40 C to nie to samo co -5 C czy -1 C

Zatem defrost podczas mrozów generuje straty a nie zyski i zamiast odmrażac
codziennie parownik, napędzać agregat, pompę, wentylatory, lepiej te energię
przeznaczyć bezposrednio na ogrzewanie domu

Po prostu pompa ciepła to jedynie dodatkowe źródło energii cieplnej, gdy nie ma
mrozów.

Znajomy problem rozwiązał w ten sposób, że parownik umieścił w zadaszonej hali,
osłonietej od wiatru, ogrzewającej się samoczynnie od gruntu i to jest dobre
rozwiązanie
ale nie każdy ma dodatkową, pustą, zadaszona, zamknietą halę do pozyskiwania ciepła.

Analogią byłoby inne mieszkanie na strychu, z którego parownik by pobierał ciepło do
ogrzewania 1-go mieszkania

Zatem powietrzna pompa ciepła odpada podczas mrozów, gdy omdrażanie parownika
wymagane codziennie.

Mozna zbudować parownik w formie rur miedzianych z aluminiowymi radiatorami, jak w
Szwecji i umieścić na dachu, ale konstrukcja będzie wazyła ponad 100 kg
i pompa sprężarki bardzo hałasuje i nie nadaje się do montazu w mieszkaniu, bo nikt
nie zasnie, bo to hałas jak 10 lodówek Minsk przez cała noc i cała dobę.

Pompa sprężarki musi być izolowana akustycznie od częsci mieszkalnej stropem, albo 2
ścianami pionowymi
a tutaj małe mieszkanko, czyli hałas pompy od razu ja eliminuje.