W dniu .03.2022 o 15:16 WS <L...@c...pl> pisze:

> czwartek, 24 marca 2022 o 14:59:46 UTC+1 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
>
>> >> W którym miejscu jestem tajemniczy? Napisałem jasno i prosto, że COP
>> >> nie zależy od "fizycznych właściwości" czynnika roboczego.
>> >
>> > Odważna teza, masz jakieś badania na jej poracie?
>> poparcie miało być
>
> Jeśli analizujemy sprawność cyklu idealnego, to zależy od różnicy
> temperatur, ale w praktyce już nie (straty na sprężarkach, cykl odbiega
> od ideału...),
cykl idealny nas nie interesuje, interesują nas koszty ogrzewania.
W praktyce COP zależy od czynnika, bo nawet na "chłopski rozum" zależeć
musi.

Jarosław napisał:
"Medium w pompie może mieć różne
"fizyczne właściwości", sporo od nich zależy, ale akurat nie COP."

co już od dawna nie jest prawdą

> w praktyce wygląda tak, jak np. tu opisano
> https://yadda.icm.edu.pl/baztech/element/bwmeta1.ele
ment.baztech-article-BWA9-0049-0021/c/httpwww_wat_ed
u_plm000000biuletyndownload_phptable3bazaartykulowfi
elddodajpobierzkey1320.pdf
>

nie ma r32 :-)

TG

do góry

Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:

>> W którym miejscu jestem tajemniczy? Napisałem jasno i prosto, że COP
>> nie zależy od "fizycznych właściwości" czynnika roboczego.
>
> Odważna teza, masz jakieś badania na jej poracie?

Tak, mam. Badania te prowadził niejaki Nicolas Carnot w latach dwudziestych
XIX wieku. W ciągu tych dwóch wieków próbowano im zaprzeczyć nie tylko na
pl.misc.budowanie. Ale przecież w kulisty kształt Ziemi też nie wszyscy
uwierzyli. Co ciekawe, równania opisujące termodynamikę gazów wywiódł
z całkowicie błędnej teorii, w którą wierzył. Że niby energię przenosi
tajemniczy "cieplik". A mimo to wzory poprawnie opisują rzeczywistość.
Nie zawsze jednak jest tak, że z błędnych wierzeń wynika coś wartoścowego.
Uwagę tę polecam Czytelnikom.

> Producenci pomp i sprężarek mają odmienne zdanie na ten temat.

Jasne. Pisałem o tym na samym początku.

Jarek

--
Port to są spotkania kumpli co przed laty
Uwierzyli w ziemi czarodziejski kształt
Za marzenia głupie tu się bierze baty
Któż mógł wiedzieć że tak mały jest ten świat

do góry

Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:

> W praktyce COP zależy od czynnika, bo nawet na "chłopski rozum"
> zależeć musi.

O, widzę godnego kontynuatora myśli znanego empirysty, pana Mateusza B.
Zaproponował on eksperyment "to wymień ten co masz na dowolny inny i daj
znać jak się COP zmienił". Zatem do dzieła -- mam R12, kolega mi tu po
starej dobrej znajomości zastąpi go SES36 -- i już mam COP o połowę
większy. Zgadza się? Chyba tak, bo jak nie, to chłop wyciągnie widły jako
argument.

> Jarosław napisał:
> "Medium w pompie może mieć różne "fizyczne właściwości", sporo
> od nich zależy, ale akurat nie COP."
>
> co już od dawna nie jest prawdą

Od jak dawna? Kiedy odwołano obowiązywanie równań gazowych?

--
Jarek

do góry

W dniu .03.2022 o 15:50 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:

> Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:
>
>> W praktyce COP zależy od czynnika, bo nawet na "chłopski rozum"
>> zależeć musi.
>
> O, widzę godnego kontynuatora myśli znanego empirysty, pana Mateusza B.
> Zaproponował on eksperyment "to wymień ten co masz na dowolny inny i daj
> znać jak się COP zmienił". Zatem do dzieła -- mam R12, kolega mi tu po
> starej dobrej znajomości zastąpi go SES36 -- i już mam COP o połowę
> większy. Zgadza się? Chyba tak, bo jak nie, to chłop wyciągnie widły jako
> argument.
Dyskutujesz z Toshibą, Mitsubishi, Gree, Panasonic, LG, Samsung i wiele
innych.
Wszyscy oni twierdzą, że w tym samym urządzeniu wymiana czynnika na inny
daje inny COP. Podpierają to stosownymi dokumentacjami z wykresami.
Jeden link podałem. Daj teraz Ty linka do badań jakiegoś producenta
sprężarek lub gotowych PC w których będzie czarno na białym pokazane co Ty
twierdzisz: "czynnik nie ma wpływu na COP urządzenia".


>> Jarosław napisał:
>> "Medium w pompie może mieć różne "fizyczne właściwości", sporo
>> od nich zależy, ale akurat nie COP."
>>
>> co już od dawna nie jest prawdą
>
> Od jak dawna? Kiedy odwołano obowiązywanie równań gazowych?
W rzeczywistym urządzeniu zachodzą rzeczywiste zjawiska.
Ja nie dyskutuję z teorią, dyskutuję z Twoim twierdzeniem zacytowanym
powyżej.

TG

do góry

W dniu .03.2022 o 15:36 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:

> Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:
>
>>> W którym miejscu jestem tajemniczy? Napisałem jasno i prosto, że COP
>>> nie zależy od "fizycznych właściwości" czynnika roboczego.
>>
>> Odważna teza, masz jakieś badania na jej poracie?
>
> Tak, mam. Badania te prowadził niejaki Nicolas Carnot w latach
> dwudziestych
> XIX wieku. W ciągu tych dwóch wieków próbowano im zaprzeczyć nie tylko na
> pl.misc.budowanie. Ale przecież w kulisty kształt Ziemi też nie wszyscy
> uwierzyli. Co ciekawe, równania opisujące termodynamikę gazów wywiódł
> z całkowicie błędnej teorii, w którą wierzył. Że niby energię przenosi
> tajemniczy "cieplik". A mimo to wzory poprawnie opisują rzeczywistość.
> Nie zawsze jednak jest tak, że z błędnych wierzeń wynika coś
> wartoścowego.
> Uwagę tę polecam Czytelnikom.
>
>> Producenci pomp i sprężarek mają odmienne zdanie na ten temat.
>
> Jasne. Pisałem o tym na samym początku.
>
> Jarek

Twój moralizatorski ton nic tu nie zmieni. Nikt tu nie nie obala cykli
Carnota.
Napisz po prostu, że nie masz pojęcia dlaczego w PC czynnik ma wpływ na
COP i będzie po sprawie. Nikt nie jest nieomylny.

TG

do góry

Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:

>> Zaproponował on eksperyment "to wymień ten co masz na dowolny inny i daj
>> znać jak się COP zmienił". Zatem do dzieła -- mam R12, kolega mi tu po
>> starej dobrej znajomości zastąpi go SES36 -- i już mam COP o połowę
>> większy. Zgadza się? Chyba tak, bo jak nie, to chłop wyciągnie widły jako
>> argument.
> Dyskutujesz z Toshibą, Mitsubishi, Gree, Panasonic, LG, Samsung i wiele
> innych.

Nie, z nimi nie dyskutuję i nie mam zamiaru.

> Wszyscy oni twierdzą, że w tym samym urządzeniu wymiana czynnika na inny
> daje inny COP. Podpierają to stosownymi dokumentacjami z wykresami.

A tyle tu "się pisało", że nie teoria i wykresy ważne, lecz praktyka.
Proszę więc o przeprowadzenie eksperymentu planowanego przez p. Pateusza.

--
Jarek

do góry

Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:

> Nikt tu nie nie obala cykli Carnota.

Ależ Wodzu, co Wódz? Jak nie, jak tak? Żeby tylko to usiłowano tu obalić!

> Napisz po prostu, że nie masz pojęcia dlaczego w PC czynnik ma
> wpływ na COP i będzie po sprawie. Nikt nie jest nieomylny.

Ale ja mam pojęcie!

--
Jarek

do góry

W dniu .03.2022 o 16:19 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:

> Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:
>
>> Nikt tu nie nie obala cykli Carnota.
>
> Ależ Wodzu, co Wódz? Jak nie, jak tak? Żeby tylko to usiłowano tu obalić!
Czyli jak zwykle u Ciebie.


>> Napisz po prostu, że nie masz pojęcia dlaczego w PC czynnik ma
>> wpływ na COP i będzie po sprawie. Nikt nie jest nieomylny.
>
> Ale ja mam pojęcie!

nie masz zielonego pojęcia.
Dyskusja z Tobą jest podobna do dyskusji z kolegą "a a".
Dostałeś dwa wykresy i zero komentarza po Twojej stronie - potrafisz się
do nich odnieść?
Są sprzeczne z Twoim twierdzeniem. Pokaż gdzie autorzy tych wykresów się
mylą.

TG

do góry

W dniu .03.2022 o 16:17 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:

> Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:
>
>>> Zaproponował on eksperyment "to wymień ten co masz na dowolny inny i
>>> daj
>>> znać jak się COP zmienił". Zatem do dzieła -- mam R12, kolega mi tu po
>>> starej dobrej znajomości zastąpi go SES36 -- i już mam COP o połowę
>>> większy. Zgadza się? Chyba tak, bo jak nie, to chłop wyciągnie widły
>>> jako
>>> argument.
>> Dyskutujesz z Toshibą, Mitsubishi, Gree, Panasonic, LG, Samsung i wiele
>> innych.
>
> Nie, z nimi nie dyskutuję i nie mam zamiaru.
Dyskutujesz twierdząc: "czynnik nie ma wpływu na COP urządzenia".

>
>> Wszyscy oni twierdzą, że w tym samym urządzeniu wymiana czynnika na inny
>> daje inny COP. Podpierają to stosownymi dokumentacjami z wykresami.
>
> A tyle tu "się pisało", że nie teoria i wykresy ważne, lecz praktyka.
> Proszę więc o przeprowadzenie eksperymentu planowanego przez p. Pateusza.
Każdy ze wskazanych przeze mnie producentów PC zrobił takie badania i
opisał je w swojej dokumentacji.

TG

do góry

Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:

>>> Dyskutujesz z Toshibą, Mitsubishi, Gree, Panasonic, LG, Samsung
>>> i wiele innych.
>> Nie, z nimi nie dyskutuję i nie mam zamiaru.
> Dyskutujesz twierdząc: "czynnik nie ma wpływu na COP urządzenia".

Twierdzenie to nie jest dyskusja.

>> A tyle tu "się pisało", że nie teoria i wykresy ważne, lecz praktyka.
>> Proszę więc o przeprowadzenie eksperymentu planowanego przez p. Mateusza.
> Każdy ze wskazanych przeze mnie producentów PC zrobił takie badania i
> opisał je w swojej dokumentacji.

Nie, nie zrobił. Ja też nie będę dłużej nalegał, bo wynik da się przewidzieć.

--
Jarek

do góry