Co by było gdyby połączyć na wspólnym wale silnik od cinquecento (+ instalacja LPG) z
silnikiem trójfazowym (jakieś kilka kW i ~1400 obr/min). Jak sądzicie, da radę w
roli rozrusznika po podłączeniu do sieci a potem (po dodaniu gazu) jako prosument?
Ciepło z układu chłodzenia w kaloryfer, jako wspomaganie drogiego grzania
elektrycznego. Trzeba by takie coś postawić w ogródku zachowując bezpieczną
odległość od zabudowań, ale nie wymaga nasłonecznionego miejsca i działa w zimie
(jakby podłączyć butlę z czystym propanem). Co ewentualnie może pójść nie tak? Czy
to jednak zbyt mało trwały silnik (szybko zostałby zajechany) by zabawa mogła się
opłacać?

do góry

W dniu 31.12.2022 o 18:19, M M pisze:
> Co by było gdyby połączyć na wspólnym wale silnik od cinquecento (+
> instalacja LPG) z silnikiem trójfazowym (jakieś kilka kW i ~1400
> obr/min). Jak sądzicie, da radę w roli rozrusznika po podłączeniu do
> sieci a potem (po dodaniu gazu) jako prosument? Ciepło z układu
> chłodzenia w kaloryfer, jako wspomaganie drogiego grzania
> elektrycznego. Trzeba by takie coś postawić w ogródku zachowując
> bezpieczną odległość od zabudowań, ale nie wymaga nasłonecznionego
> miejsca i działa w zimie (jakby podłączyć butlę z czystym propanem).
> Co ewentualnie może pójść nie tak? Czy to jednak zbyt mało trwały
> silnik (szybko zostałby zajechany) by zabawa mogła się opłacać?

Gdzieś na jutubach mignął mi filmik z gościem, który bawi się w coś
takiego, ale silnikiem od Matiza. Poszukaj, poczytaj, pooglądaj co mu
tam wyszło.

do góry

On Saturday, 31 December 2022 at 18:25:23 UTC+1, nadir wrote:
> W dniu 31.12.2022 o 18:19, M M pisze:
> > Co by było gdyby połączyć na wspólnym wale silnik od cinquecento (+
> > instalacja LPG) z silnikiem trójfazowym (jakieś kilka kW i ~1400
> > obr/min). Jak sądzicie, da radę w roli rozrusznika po podłączeniu do
> > sieci a potem (po dodaniu gazu) jako prosument? Ciepło z układu
> > chłodzenia w kaloryfer, jako wspomaganie drogiego grzania
> > elektrycznego. Trzeba by takie coś postawić w ogródku zachowując
> > bezpieczną odległość od zabudowań, ale nie wymaga nasłonecznionego
> > miejsca i działa w zimie (jakby podłączyć butlę z czystym propanem).
> > Co ewentualnie może pójść nie tak? Czy to jednak zbyt mało trwały
> > silnik (szybko zostałby zajechany) by zabawa mogła się opłacać?
> Gdzieś na jutubach mignął mi filmik z gościem, który bawi się w coś
> takiego, ale silnikiem od Matiza. Poszukaj, poczytaj, pooglądaj co mu
> tam wyszło.
Znajomy sie tym zajmował ale zachorował

A rozwiązanie jest proste

Generator trójfazowy zasilamy gazem zamiast benzyny + używany bankowy UPS

do góry

sobota, 31 grudnia 2022 o 18:49:21 UTC+1 m...@g...com napisał(a):
> Generator trójfazowy zasilamy gazem zamiast benzyny + używany bankowy UPS
Niestety takie generatory małe są chłodzone powietrzem (głośne i trudno odebrać samo
ciepło nie odbierając też hałasu) a duże (chłodzone cieczą) bardzo drogie (nawet
używane).

do góry

On Saturday, 31 December 2022 at 19:44:59 UTC+1, M M wrote:
> sobota, 31 grudnia 2022 o 18:49:21 UTC+1 m...@g...com napisał(a):
> > Generator trójfazowy zasilamy gazem zamiast benzyny + używany bankowy UPS
> Niestety takie generatory małe są chłodzone powietrzem (głośne i trudno odebrać
samo ciepło nie odbierając też hałasu) a duże (chłodzone cieczą) bardzo drogie (nawet
używane).
Skoro on tym zasilal 5 lat dom odcięty od energetyki , bo miał status do wyburzenia
to się dało.

Nie namawiam nikogo na taki eksperyment,
ale on tak żyl latami i miał światło , komputery za dnia i w nocy
bo wtedy nie było solarów.

Można zacząć od dużego UPS-a bez aku, potem zorganizować aku
pożyczyć generator ktory może pracowac na propanie ( dowiedzieć się jak to przerobic
bezpiecznie)\
i to jest jedyne rozwiązanie, bo paliwo tansze o 50%

On też planował eksperymentować z silnikiem samochodowym, bo pewnie chodziło o
chłodzenie i moc.

Ale na postoju chłodzenie przeciez dziala jedynie dla wolnych obrotów, a dla dużych
wlacza się wentylator chłodnicy a potem wyrzyguje płyn chłodzący, bo chłodzenie
dziala tylko w ruchu.

Rozwiązaniem może byc hybryda, bo ma generator ladujący aku na osi silnika
spalinowego, kontroler ladowania aku i całą elektronikę i komputer.

Trzeba tylko sprowadzić z mimiec hybrydę z wypadku w cenie złomu , ze sprawnym
silnikiem, przodem
i wdrozyć domową elektrownię

Zapytam sąsiada bo jezdzi hybrydą Tojoty

Koledzy czekaja aż Melon zbankrutuje i używane Tesle będa rozdawac to je wykorzysta
jako mobilne powerbanki 100kWh
a jak doda jeszcze autonomiczność , to będa za dnia same jechały na ladowanie w
mieście i na noc powracały zaladowane
i podłaczały się same do domu, aby energię dostarczac

I to żadne science fiction, bo szybkie ladowarki są w centrach miast a nie na
prowincji, czy przedmieściach gdzie domy prywatne.

do góry

nadir napisał:

>> Co by było gdyby połączyć na wspólnym wale silnik od cinquecento
>> (+ instalacja LPG) z silnikiem trójfazowym (jakieś kilka kW i ~1400
>> obr/min). Jak sądzicie, da radę w roli rozrusznika po podłączeniu
>> do sieci a potem (po dodaniu gazu) jako prosument? Ciepło z układu
>> chłodzenia w kaloryfer, jako wspomaganie drogiego grzania
>> elektrycznego. Trzeba by takie coś postawić w ogródku zachowując
>> bezpieczną odległość od zabudowań, ale nie wymaga nasłonecznionego
>> miejsca i działa w zimie (jakby podłączyć butlę z czystym propanem).
>> Co ewentualnie może pójść nie tak? Czy to jednak zbyt mało trwały
>> silnik (szybko zostałby zajechany) by zabawa mogła się opłacać?
>
> Gdzieś na jutubach mignął mi filmik z gościem, który bawi się w coś
> takiego, ale silnikiem od Matiza. Poszukaj, poczytaj, pooglądaj co mu
> tam wyszło.

Znam takie rozwiązanie z silnikiem opla kadeta. Te mają opinię bardzo
trwałych, a pyrkające sobie jednostajnie na niezbyt dużych obrotach
i oddające niewielką moc (w stosunku do maksymalnej) są mega trwałe.
Ponadto kilkaniście lat temu jeden niemiecki startup zrobił taki
zastępnik kotła gazowego CO z silnikiem czterosuwowym i prądnicą.
Sprawność całkowita 90%, z czego oddawana moc elektryczna w stosunku
do cieplnej jest jak 1:2. Czyli niby gorzej niż zwykły kocioł gazowy,
ale prund można wrzucić do pompy cieplnej i mieć COP gazowy około 2.

--
Jarek

do góry

On Saturday, 31 December 2022 at 20:14:46 UTC+1, Jarosław Sokołowski wrote:
> nadir napisał:
> >> Co by było gdyby połączyć na wspólnym wale silnik od cinquecento
> >> (+ instalacja LPG) z silnikiem trójfazowym (jakieś kilka kW i ~1400
> >> obr/min). Jak sądzicie, da radę w roli rozrusznika po podłączeniu
> >> do sieci a potem (po dodaniu gazu) jako prosument? Ciepło z układu
> >> chłodzenia w kaloryfer, jako wspomaganie drogiego grzania
> >> elektrycznego. Trzeba by takie coś postawić w ogródku zachowując
> >> bezpieczną odległość od zabudowań, ale nie wymaga nasłonecznionego
> >> miejsca i działa w zimie (jakby podłączyć butlę z czystym propanem).
> >> Co ewentualnie może pójść nie tak? Czy to jednak zbyt mało trwały
> >> silnik (szybko zostałby zajechany) by zabawa mogła się opłacać?
> >
> > Gdzieś na jutubach mignął mi filmik z gościem, który bawi się w coś
> > takiego, ale silnikiem od Matiza. Poszukaj, poczytaj, pooglądaj co mu
> > tam wyszło.
> Znam takie rozwiązanie z silnikiem opla kadeta. Te mają opinię bardzo
> trwałych, a pyrkające sobie jednostajnie na niezbyt dużych obrotach
> i oddające niewielką moc (w stosunku do maksymalnej) są mega trwałe.
> Ponadto kilkaniście lat temu jeden niemiecki startup zrobił taki
> zastępnik kotła gazowego CO z silnikiem czterosuwowym i prądnicą.
> Sprawność całkowita 90%, z czego oddawana moc elektryczna w stosunku
> do cieplnej jest jak 1:2. Czyli niby gorzej niż zwykły kocioł gazowy,
> ale prund można wrzucić do pompy cieplnej i mieć COP gazowy około 2.
>
> --
> Jarek
a jaka jest moc silnika samochodowego na wolnych obrotach ?

a proporcjonalna do zuzycia paliwa
czyli okolo 0,5 litra na godzine pracy silnika

a skoro zużycie 10-20 razy mniejsze niz podczas jazdy pelną mocą
co po co sie interesować zlomem
którego moc to 50-100KM

""1 KM (E) = 746 W. Zatem konwersja mocy z koni mechanicznych na waty jest wyrażona
wzorem: P (W) = 746 ? P (KM)

czyli na wolnych obrotach moc mozna zmierzyc, ale jak będzie 1kW to nie należy sobie
zlomem zawracać doopy.

A gdy obroty wzrosna to się zagrzeje płyn, wentylator chłodnicy nie schłodzi i
wyrzyga płyn chłodzacy

I tyle zabawy

Czyli silnik samochodowy, chłodzony plynem, do tego się nie nadaje.

do góry

sobota, 31 grudnia 2022 o 20:14:46 UTC+1 Jarosław Sokołowski napisał(a):
> nadir napisał:
> >> Co by było gdyby połączyć na wspólnym wale silnik od cinquecento
> >> (+ instalacja LPG) z silnikiem trójfazowym (jakieś kilka kW i ~1400
> >> obr/min). Jak sądzicie, da radę w roli rozrusznika po podłączeniu
> >> do sieci a potem (po dodaniu gazu) jako prosument? Ciepło z układu
> >> chłodzenia w kaloryfer, jako wspomaganie drogiego grzania
> >> elektrycznego. Trzeba by takie coś postawić w ogródku zachowując
> >> bezpieczną odległość od zabudowań, ale nie wymaga nasłonecznionego
> >> miejsca i działa w zimie (jakby podłączyć butlę z czystym propanem).
> >> Co ewentualnie może pójść nie tak? Czy to jednak zbyt mało trwały
> >> silnik (szybko zostałby zajechany) by zabawa mogła się opłacać?
> >
> > Gdzieś na jutubach mignął mi filmik z gościem, który bawi się w coś
> > takiego, ale silnikiem od Matiza. Poszukaj, poczytaj, pooglądaj co mu
> > tam wyszło.
> Znam takie rozwiązanie z silnikiem opla kadeta. Te mają opinię bardzo
> trwałych, a pyrkające sobie jednostajnie na niezbyt dużych obrotach
> i oddające niewielką moc (w stosunku do maksymalnej) są mega trwałe.
> Ponadto kilkaniście lat temu jeden niemiecki startup zrobił taki
> zastępnik kotła gazowego CO z silnikiem czterosuwowym i prądnicą.
> Sprawność całkowita 90%, z czego oddawana moc elektryczna w stosunku
> do cieplnej jest jak 1:2. Czyli niby gorzej niż zwykły kocioł gazowy,
> ale prund można wrzucić do pompy cieplnej i mieć COP gazowy około 2.
>
> --
> Jarek
Zażyj lek z linku.
https://media.tenor.com/GGz3BystV4wAAAAC/we%C5%BAnie
pierdol-w-ez-niepierdol.gif
A potem oddaj kasę za naukę. W podstawówce mnie uczyli że sprawność silnika
spalinowego na benzynę nie jest większa niż 20% a wysokopreznego 30%. Potem się
dowiedziałem że w laboratoriach daje się uzyskać kilka procent więcej. Trochę ponad
50% miały i może dalej mają silniki parowe potrójnego rozprężania stosowane w
statkach rzecznych napędzanych kołami łopatkowymi. Uważam że wszystko co napisałeś to
bzdury wyssane z palca. A jak to gdzieś przeczytales to jakim trzeba być dyletantem
żebyś taka bzdurę uwierzyć?

do góry

sobota, 31 grudnia 2022 o 21:34:16 UTC+1 4kogu. napisał(a):

> A potem oddaj kasę za naukę. W podstawówce mnie uczyli że sprawność silnika
spalinowego na benzynę nie jest większa niż 20% a wysokopreznego 30%. Potem się
dowiedziałem że w laboratoriach daje się uzyskać kilka procent więcej. Trochę ponad
50% miały i może dalej mają silniki parowe potrójnego rozprężania stosowane w
statkach rzecznych napędzanych kołami łopatkowymi. Uważam że wszystko co napisałeś to
bzdury wyssane z palca. A jak to gdzieś przeczytales to jakim trzeba być dyletantem
żebyś taka bzdurę uwierzyć?

Bez przesady, ta sprawność 20-50% to tylko sprawność zamiany energii zawartej w
paliwie w ruch (obrotowy wału), czyli napęd. Reszta (straty) to generalnie ciepło,
które oczywiście przy ogrzewaniu można i należy wykorzystać. Trochę ciepła ucieknie
tylko ze spalinami, ale i te można raczej mocno schłodzić...

do góry

sobota, 31 grudnia 2022 o 22:39:03 UTC+1 WS napisał(a):
> sobota, 31 grudnia 2022 o 21:34:16 UTC+1 4kogu. napisał(a):
>
> > A potem oddaj kasę za naukę. W podstawówce mnie uczyli że sprawność silnika
spalinowego na benzynę nie jest większa niż 20% a wysokopreznego 30%. Potem się
dowiedziałem że w laboratoriach daje się uzyskać kilka procent więcej. Trochę ponad
50% miały i może dalej mają silniki parowe potrójnego rozprężania stosowane w
statkach rzecznych napędzanych kołami łopatkowymi. Uważam że wszystko co napisałeś to
bzdury wyssane z palca. A jak to gdzieś przeczytales to jakim trzeba być dyletantem
żebyś taka bzdurę uwierzyć?
> Bez przesady, ta sprawność 20-50% to tylko sprawność zamiany energii zawartej w
paliwie w ruch (obrotowy wału), czyli napęd. Reszta (straty) to generalnie ciepło,
które oczywiście przy ogrzewaniu można i należy wykorzystać. Trochę ciepła ucieknie
tylko ze spalinami, ale i te można raczej mocno schłodzić...



Jak by to miało sens to połowa agregatów prądotwórczych w marketach miała by
chłodzenie wodne z opcją do podłączenia do ogrzewania. Dla mnie ma sens posiadanie
akumulatorów i ładowanie ich w nocy i rozładowywanie w dzień. A że ma sens to mam
takie akumulatory i będę dokupowal żeby mieć ich więcej. Drugie co ma sens to
posiadanie małego agregatu prądotwórczego żeby z niego ładowac akumulatory do
zasilania automatu który na mnie pracuje w domu. Już wymyślili że jak ktoś ma
działaność gospodarczą zarejestrowana na adres zamieszkania to ma płacić stawkę jak
za prąd dla działalności.

do góry