On 27 Lis, 22:19, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> To nie jest drabina, tyko drzewo z kolenymi, niezaleznymi galeziami.

Drzewo? To albo ja sobie totalnie źle twoją instalację wyobrażam, albo
to jednak nie drzewo. Bo ja Ciebie zrozumiałem tak: masz rurę z ciepłą
wodą. Obok rurę z recyrkulacją. I po drodze punkty poboru. I na każdym
takim punkcie nie tylko masz zainstalowaną gałąź z kranem wylotowym na
końcu (co by dawało drzewo), ale od tej drugiej rury od recyrkulacji
również odchodzi gałązka łącząca się z tamtą tuż przed kranem. Tak?
Jeśli tak, to jednak drabina. Póki te obie rury idą obok siebie, może
i to wygląda jak drzewo, ale odciągnij w myślach jedną od drugiej na
długość tych gałązek, zobaczysz jaka zgrabna drabina się zrobi :-)

> Jakie trudne? To nie fizyka kwantowa a dwa zawory. :-)

Dwa? Ile Ty masz tam tych punktów poboru po drodze?

> Jakie warunki mogly by wplynac na zmiane jednego obiegu?

Fragment artykułu czytanego przy początku naszej dyskusji, stamtąd
zawory MTCV wyciągnąłem:
http://systemyogrzewania.pl/technologie/technologie.
asp?id_artykulu=830

Piszą tam dość niekonkretnie o zmieniających się warunkach w
instalacji na skutek zarastania kamieniem itp. Tak, wiem, kamień w
obecnych rurach jest dyskusyjny, ale...

> Cyrkulacja tak na marginesie.
> Daje to samo, ale nie to samo.

A konkretnie?

> Niby tak, tyle ze skutek ma byc inny.

Jaki? Skutek będzie taki, że w kranie masz ciepłą wodę "od razu".
Różnica między moim a twoim (przynajmniej tak jak ja go rozumiem)
sposobem sprowadza się do tego, że u ciebie ta woda będzie
teoretycznie naprawdę od razu (a praktycznie: żeby to osiągnąć
będziesz musiał trzymać cały czas uruchomioną cyrkulację, albo po jej
włączeniu o wiele dłużej czekać, co zresztą właśnie obserwujesz), a u
mnie najpierw będzie musiał wypłynąć ten "hektolitr" z jakiegoś metra
rurki fi20mm od trójnika z rury zasilającej (objętej recyrkulacją) do
punktu poboru. Szybki rachunek wykazuje, że w tym przypadku
"hektolitr" jest równy jakimś 300ml. W ile to zleci? W dwie-trzy
sekundy? Wytrzymam.

> > Tylko, że u mnie cała cyrkulacja popłynie wprost dalej,
>
> U mnie tez.

U Ciebie część jej zawróci do pieca przez pierwszą kryzę przy
pierwszym (od kotła licząc) punkcie poboru. Następna cześć przez
drugą. I tak dalej.

> A ile masz tych pomieszczen na gorze? Ja dla przykladu mam tylko jedno i to
> zaraz nad tym na dole. [...]
>. Ale to moj uklad, Twoj moze byc inny.

Ano właśnie, mój układ wręcz narzucał dwa osobne obwody, bo tak
wychodziło logiczne poprowadzenie rurek. Dwa obwody u mnie wychodzą
niemalże same.

> I staniesz przed takim samym problemem przed jakim ja stoje dzis.

Anienienie. Ty masz drabinę i żeby zapewnić rozgrzanie jej ostatniego
szczebla, musisz trzymać włączoną pompę tak długo, aż ta woda, na
każdym odgałęzieniu dzielona "na pół" rozgrzeje również i jego. U mnie
cały przepływ wymuszany przez pompę obiegową leci przez całą rurę tym
samym strumieniem. Samo to zapewni mi z marszu o wiele krótszy czas
czekania.

> To ciagle tylko przewidywanie ze wszystkimi jego wadami. Bedziesz
> mial -sorry- sraczke i kicha z przewidywania.

Robiąc inteligentny sterownik, pierwsze nad czym bym pomyślał, to
wykorzystanie kalendarza i zaimplementowanie wszystkich świąt,
weekendów i tym podobnych. Drugie to dostosowywanie się do regularnych
pór wizyt w łazienkach i reagowanie na zmiany w tych regularnościach.
A trzecie (czy też może raczej pierwsze) - możliwość uruchomienia
recyrkulacji ekstra "na stałe" jednym przyciskiem jeśliby była taka
potrzeba.

> Przyjda swieta i trzeba bedzie
> przestawiac ustawienia. Bedziesz na urlopie i kolejne krecenie, zmiana czasu
> znow krecenie, przeziebi sie ktos i zostanie w domu, znow krecenie

Żadne kręcenie, kręcenie kryzami to Ty będziesz miał. Ja myślę o
samouczącym się sterowniku. Coś takiego zresztą w gotowej formie
(sterownik do pompy CWU) nawet niedawno na allegro widziałem, za
całkiem rozsądne pieniądze.

> Tylko po co Ci to?

Mi po nic. Temat kryzowania całkiem teoretycznie tu drążyłem,
myślałem, że może Tobie się przyda jako pomysł do wykorzystania :-)

> Jak zamkne w pierwszym to tam nie bedzie cyrkulacji i uklad bedzie taki jak
> Twoj,

A ile metrów rury będziesz w tym wypadku miał od tego "tam" do punktu,
w którym będzie krążyła woda cyrkulacyjna płynąca do drugiego punktu?

> a w ostatnim punkcie na gorze pojawi sie po kilku minutach. Trzeba
> myslec albo nad wspomaganiem przez druga pompe blizej konca petli, albo o
> mocniejszej pompie.

A jaką masz orientacyjnie długą tą pętlę i z czego rury (materiał i
średnica)?

J.