-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!news.internetia.pl!ne
wsfeed.neostrada.pl!atlantis.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl!not-for-mail
From: "marko1a" <m...@l...de>
Newsgroups: pl.misc.budowanie
Subject: PC vs GZ50
Date: Fri, 6 Nov 2009 13:15:54 +0100
Organization: TP - http://www.tp.pl/
Lines: 113
Message-ID: <hd14ls$bt2$1@nemesis.news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: yc83.internetdsl.tpnet.pl
X-Trace: nemesis.news.neostrada.pl 1257510396 12194 80.55.236.83 (6 Nov 2009 12:26:36
GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 6 Nov 2009 12:26:36 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5512
X-RFC2646: Format=Flowed; Original
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:377038
[ ukryj nagłówki ]
Inwestycja w ogrzewanie gazowe GZ50:
Kocioł 3kzł, komin 1,5kzł, przyłącz gazowy 3kzł
razem 7500zł
To jest mój konkretny przykład to co ja wydałem u siebie.
Inwestycja w PC:
PC 22kzł, odwierty 6x30m 12kzł, wymiennik gruntowy+czynnik chłodniczy+ergolid
6kzł razem 40000zł
Informacja według najtańszego oferenta.
Różnica w inwestycji GZ50 - PC
32500zł
Nie liczę grzejników czy też ogrzewania podłogowego i kosztów rur w kotłowni
rozdzielaczy i rozprowadzających w domu gdyż występują w obu przypadkach.
Nie liczę zbiornika CWU (srednio 1500zł) ponieważ występuje w obu przypadkach.
Jednak w przypadku małego domu 80-150m2 zamieszkałego przez dwie osoby w
zupełności wystarczy kocioł dwufunkcyjny 24kW z przepływowym ogrzewaniem CWU
więc w kieszeni pozostanie dodatkowe 1500zł z tytułu braku konieczności zakupu
zbiornika.
Zapotrzebowanie roczne na gaz GZ50 ( u mnie według faktur)
1100m3
Do zapłaty za gaz rocznie 1,75zł/m3 brutto 1925zł
Ilość uzyskanej energii z gazu (9,6kWh/1m3, sprawność kotła 96%)
10137kWh
Odpowiednio do energii z gazu zużycie prądu CP COP4 (10137kWh / 4)
2534kWh
Do zapłaty za prąd CP II taryfa 0,25718zł/kWh brutto
651zł
Róznica w rocznych opłatach za energię rocznie GZ50 - PC
1273zł
Czas zwrotu inwestycji w PC 32500zł / 1273zł/rok
25lat
COP 4 to wartość średnia, nie można zakładać entuzjastycznie COP na poziomie 5-6
gdyż grzejemy nie tylko CO ale także CWU a wtedy COP spada.
Zakładając że grzanie PC jest tylko w II taryfie i bez dodatkowych innych źródeł
np. grzałek elektrycznych jest błędnym
Napewno wystąpią sytuacje włączenia grzałki do ogrzania CWU przy deficycie mocy
podczas długo utrzymujących się mrozów oraz włączenia PC i lub grzałki w taryfie
I gdyż w ciągu dnia taryfę II mamy do dyspozycji tylko przez 2 godziny w
południe a to jest za mało aby w mroźny dzień prawidłowo działało CO i CWU.
Właściwości akumulacyjne ogrzewanie podłogowego wystarczają średnio na 1h
przestoju PC podczas temperatury na zewnątrz -10stC
Myślę że nalezy z tego powodu skorygować czas zwrotu do 28 lat.
Pan Adam kilka razy zarzucił mi że piszę farmazony. Sam nie stroni jednak od tej
formy literackiej :)
Przykład? Napisał że grunt poniżej strefy zamarzania otrzymuje tyle energii ile
trafia na płaską powierzchnie gruntu czyli entuzjastycznie przyjął 1kWh/m2 nie
uwzględniając tego że dotyczy to kolektora skierowanego na słońce a nie
płaskiego gruntu na powierzchni. Wymiennik zakopany jest poniżej strefy
zamarzania a tam trafia sporo mniej energii słonecznej.
Pan Adam napisał także że sprężarka pracuje nawet 50lat. Wystarczy wyobrazić
sobie silnik samochodu pracujący nonstop 6 miesięcy w roku bez przerwy przez
50lat.
50 lat temu technologia nie była zaawansowana tak jak dzisiaj. Urządzenia były
wykonane z gorszych materiałów, były ciężkie toporne. Czy ktoś spotkał się z 50
letnią sprężarką działającą do dzisiaj? Owszem kręcić się będzie ale ciśnienia
wymaganego do działania pompy ciepła lub prostej lodówki nie zdoła wytworzyć i
tyle.
Już po 10ciu latach sprawność sprężarki spada. Jest to często czas po którym
wymienia się lodówki w domach lub sprężarki w ladach chłodniczych. Proszę
zauważyć że pracują one na ogół kilka godzin na dobę podczasy gdy sprężarka w PC
10-15 godzin na dobę. Według informacji z serwisu urządzeń chłodniczych jaka
otrzymałem oraz informacji dystrybutora sprężarek copeland nie ma mozliwości aby
sprężarka po15 latach miała taką sprawność aby dalsze jej użytkowanie było
uzasadnione ekonomicznie. Nalezy ją bezwzględnie wymienić gdyż generuje straty.
Owszem piec gazowy także ma jakiś czas życia ale przeważnie wymieniamy jakiś
podzespół, pompę które kosztują 200-500zł. Nowa sprężarka w PC to wydatek rzędu
3-4kzł. Mój szwagier ma kocioł kondensacyjny vaillant w którym wymieniany był
zawór trójdrogowy oraz pompa. Kocioł pracuje już 20 lat. Koszt eksploatacji to
kominiarz raz w roku i wymiana podzespołów wartych dotychczas 700zł.
W okresie 30letniej eksploatacji z całą pewnością wymienimy dwukrotnie sprężarkę
w PC co wiąże się z dodatkowymi kosztami jak wymiana czynnika chłodniczego i
koszty robocizny. Wyjdzie więc dodatkowe 6-8kzł. Nalezy jeszcze wsponieć że PC w
porównaniu do kotła gazowego jest bardziej skomplikowana, nalezy kontrolować
czynnik chłodniczy, cisnienie, oraz wymieniać glikol raz na 3-5 lat. Tych
czynności i kosztów nie ma w eksploatacji kotła gazowego.
Zakładając powyższe czas zwrotu PC można przedłużyć do spokojnie do 35 lat.
Ja wiem że nie każdy ma gaz ziemny, ale jak widać w skali czasu nadal piec
olejowy to niezła alternatywa przy ktorej myślę czas zwrotu PC wyniesie jakieś
25 lat.
Co jak co ale czas zwrotu PC nawet 25 lat to nadal wątpliwa inwestycja. To za
długo aby ryzykować niepowodzenie w razie niespodzewanych kosztownych awarii. Za
25 lat być może ludzkość upora się z pozyskiwaniem taniej energii
a wtedy ja ten swój kocioł za 3kzł ściągnę ze ściany i po prostu wywalę bez żalu
na złom.
Ktoś napisał że to tak jak zakup samochodu. Jak cię stac, kupisz mercedesa, jak
nie, poloneza. Tym i tym pojedziesz.
Posiadanie samochodu to nie ogrzewanie domu. Nikt przecież nie kupuje droższego
samochodu aby się zwrócił. W żadnym przypadku. Większej bzdury nie przeczytałem.
A jeśli chodzi o bezobsługowość to kocioł na gaz albo olej są bardziej
bezobsługowe niż PC.
A nawet jeśli już to prędzej jakiś tani małolitrażowy na gaz się zwróci niż
droga limuzyna.
Marek
Następne wpisy z tego wątku
- 06.11.09 12:40 kris
- 06.11.09 12:48 kris
- 06.11.09 12:49 Winetoo
- 06.11.09 12:53 quent
- 06.11.09 13:17 Agent 0700
- 06.11.09 13:20 Maciej S.
- 06.11.09 13:18 Bartosz Augustyniak
- 06.11.09 13:19 Bartosz Augustyniak
- 06.11.09 13:30 Papa Smerf
- 06.11.09 13:41 marko1a
- 06.11.09 13:49 Adam Szendzielorz
- 06.11.09 13:51 Adam Szendzielorz
- 06.11.09 13:55 Adam Szendzielorz
- 06.11.09 14:05 Ghost
- 06.11.09 14:07 marko1a
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pompa ciepla Kaisai
- Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- Chcą poł. tunelem Europę z Afryką - 27km za 6GEUR
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Fotowoltaika do c.w.u.
- Taki dinks do drzwi
- Bonusowe pytanie rozliczenie sie z elektrownia - fotowoltaika.
- Dlaczego energia elektryczna jest droga i cały czas drożeje
- Fotowoltaika - inwerter - jakie ficzery?
- wymiana przewodu od licznika do mieszkania
- Zadaszenie tarasu, a wymagany spadek
- Re: Może tutaj się uda: [NTG] Elewacja / dziurawa Churka
- Jeszcze raz: Domek na działce, zabezpieczenie tynku
Najnowsze wątki
- 2024-05-14 Pompa ciepla Kaisai
- 2024-05-13 Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- 2024-05-13 Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- 2024-05-10 Chess
- 2024-05-10 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-10 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-09 Chcą poł. tunelem Europę z Afryką - 27km za 6GEUR
- 2024-05-08 Chess
- 2024-05-08 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-06 Fotowoltaika do c.w.u.
- 2024-05-05 Taki dinks do drzwi
- 2024-05-04 Bonusowe pytanie rozliczenie sie z elektrownia - fotowoltaika.
- 2024-05-02 Dlaczego energia elektryczna jest droga i cały czas drożeje
- 2024-05-02 Fotowoltaika - inwerter - jakie ficzery?
- 2024-04-28 wymiana przewodu od licznika do mieszkania