Sun, 10 Dec 2023 14:53:01 -0000 (UTC), Budzik

>> U mnie w 2T wychodzi 0,80 zł/kWh.
>
> Jak to jest mozliwe skoro sam prad kosztuje 70gr?
> a gdzie przesył, inne opłaty i vat?

To jest wartość z FVAT, więc brutto.

>> W G11 jest za 1,30zł/kWh.
>>
>> Średnia w G12W z pół roku wyszła 0,97 zł/kWh.
>
> Oczywiście mowimy o cenie po przekroczeniu limitu?

Nie wiem szczerze mówiąc, nie chciało mi się wnikać.
Może gdybym płacił jakieś absurdalne kwoty to bym
rozkminiał, a tak...

https://zapodaj.net/images/4d6d66aef4a96.jpg

Tylko trzeba uwzględnić, że ja mam dosyć duży stosunek
zużycia 1/2T, bo oprócz PC jeszcze PHEVa ładuję w 2T.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sun, 10 Dec 2023 12:16:14 +0100, Mateusz Bogusz

>> "Wyskakujecie" w świetle twierdzeń, także na tej grupie,
>> że bufor jest kompletnie zbyteczny zawsze i wszędzie.
>> No więc jest potrzebny, w określonych warunkach.
>
> Ja rozpocząłem ten wątek, nic nie napisałem o żadnym buforze. Nigdy też
> na tej grupie nie napisałem, że bufor przy PC jest zbędny. Nie
> zarzekałem się także że jest niezbędny :-D
> Ale zostawmy już.

Warto o tym przypominać, szczególnie że dyskutujemy o defrostach.

>> Jeśli się ustawi wygrzewanie bufora do większych wartości niż
>> to konieczne, to owszem. Jak się ustawi poprawnie, to nie poleci.
>> Niemniej ja grzeję w 2T G12 to wygrzewam do większych wartości,
>> bo bardziej niż COP istotna jest (niższa) cena kWh prądu.
>
> A te większe to ile?

+8sC na buforze w 2T.

> Na swoim przykładzie mogę napisać, że grzanie w 2T (22-6 + 13-15) mam
> zadany parametr powrotu 2 stopnie większy niż jaki daje tę samą
> temperaturę (w domu) przy PC mogącej działać bez ograniczeń czasowych.
>
> Żeby ktoś źle nie zrozumiał, jest to średnia temperatura. Przy grzaniu w
> 2T występuje nieznaczna, ale odczuwalna fluktuacja - rano na plus, a
> przed spaniem na minus.
>
> Mogę też napisać że na sprzęgle różnice między zasilaniem i powrotem
> (chodzi o różnicę między tym co produkuje PC, a idzie na dom oraz tym co
> powraca z domu i wraca do PC) u mnie przykładowo wynoszą:
>
> zasilanie ~1C, powrót 1-1,8C (przy niskiej prędkości sprężarki niższa
> wartość, przy początku grzania wyższa). Zapewne w innym przypadku mogą
> być te różnice wyższe ale i pewnie niższe, podałem realny przykład.

U mnie też pływa temperatura, a że są kalafiory i leci w 2T
to niestety w nocy jest cieplej niż w dzień.

>> pojemność cieplna posadzki betonowej jest
>> wielokrotnie większa niż duże bufory wodne, np. jak Tomasza.
>
> Za daleko poleciałeś z tym porównaniem. Sprawdźmy.

Ale przecież ja pisałem o tym w świetle energii potrzebnej do defrostu.
Tu nie potrzeba 60sC tylko wystarczy nie mniej niż 15 (tzn. jak temperatura
nie spadnie poniżej 15 na powrocie, to defrost zostanie zrealizowany --
przynajmniej taki jest warunek w moim polskim APICu).

--
Pozdor
Myjk

do góry

On 11.12.2023 08:05, Myjk wrote:
>> A te większe to ile?
> +8sC na buforze w 2T.

Tak myślę o buforze Tomasza i w kontekście tego co napisałeś dalej

> U mnie też pływa temperatura, a że są kalafiory i leci w 2T
> to niestety w nocy jest cieplej niż w dzień.

To czysto teoretycznie może on być lepszy od podłogówki, bo powierzchnia
parowania znacznie mniejsza i można dostarczać do podłogi dokładnie tyle
ile potrzeba więc nie było by fluktuacji. A może i cieplej w dzień niż w
nocy. Ale taki bufor ze względu na znacznie wyższą temperaturę miałby
inne problemy - wymagane grube ocieplenie, jakieś ekonomiczne źródło
ciepła dla takich temperatur itd. :-)

> Ale przecież ja pisałem o tym w świetle energii potrzebnej do defrostu.
> Tu nie potrzeba 60sC tylko wystarczy nie mniej niż 15 (tzn. jak temperatura
> nie spadnie poniżej 15 na powrocie, to defrost zostanie zrealizowany --
> przynajmniej taki jest warunek w moim polskim APICu).

Eee panie, aż 15 stopni? Gdy uruchomiłem PC, to na powrocie było 8C a
defrosty jakoś musiała zrobić* ;-)

*w tej chwili jestem mądrzejszy o doświadczenie i na pewno bym to zrobił
inaczej, np. najpierw nagrzał sam bufor, potem otworzył jeden obieg,
potem kolejny...

Producent w instrukcji ani instalatorzy nie będą się bawić, więc START,
grzałka ON, podpis że uruchomiono i do domu.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 11.12.2023 07:52, Myjk wrote:
>>> Średnia w G12W z pół roku wyszła 0,97 zł/kWh.
>> Oczywiście mowimy o cenie po przekroczeniu limitu?
> Nie wiem szczerze mówiąc, nie chciało mi się wnikać.
> Może gdybym płacił jakieś absurdalne kwoty to bym
> rozkminiał, a tak...
>
> https://zapodaj.net/images/4d6d66aef4a96.jpg

Za pół roku zużycie (6000 kWh), pół na pół - stara taryfa (3000kWh) /
ceny zamrożone (3000 kWh)...

Taka cena w tym okresie, to pewnie wszystkim tutaj wyszła ;-)

Proponuję lekkie dostosowanie i możemy ponownie omówić tę kwestię za
miesiąc lub dwa.

> Tylko trzeba uwzględnić, że ja mam dosyć duży stosunek
> zużycia 1/2T, bo oprócz PC jeszcze PHEVa ładuję w 2T.

Ja mieszkam i pracuję w domu. W okresie letnim stosunek 2T/1T mam 60%, a
w okresie zimowym 80%. W obu przypadkach +-3%. Za listopad np. 79% w 2T.

Z ciekawości, ładowanie PHEVa w domu ile w praktyce pobiera rocznie,
1000 kWh? 2000 kWh?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Mon, 11 Dec 2023 09:14:45 +0100, Mateusz Bogusz

>> Nie wiem szczerze mówiąc, nie chciało mi się wnikać.
>> Może gdybym płacił jakieś absurdalne kwoty to bym
>> rozkminiał, a tak...
>>
>> https://zapodaj.net/images/4d6d66aef4a96.jpg
>
> Za pół roku zużycie (6000 kWh), pół na pół - stara taryfa (3000kWh) /
> ceny zamrożone (3000 kWh)...
>
> Taka cena w tym okresie, to pewnie wszystkim tutaj wyszła ;-)
>
> Proponuję lekkie dostosowanie i możemy ponownie omówić tę kwestię za
> miesiąc lub dwa.

Ja mam akurat pół roku styczeń-czerwiec i lipiec-grudzień,
więc w każdym okresie fakturowym 3 miesiace grzania. Druga
połowa tak samo wychodzi, znaczy w poprzedniej połowie właśnie
było 0,97, bo tu jest 0,92. Zresztą zaraz przyjdzie rachunek
to wrzucę.

>> Tylko trzeba uwzględnić, że ja mam dosyć duży stosunek
>> zużycia 1/2T, bo oprócz PC jeszcze PHEVa ładuję w 2T.
> Ja mieszkam i pracuję w domu. W okresie letnim stosunek 2T/1T mam 60%, a
> w okresie zimowym 80%. W obu przypadkach +-3%. Za listopad np. 79% w 2T.
> Z ciekawości, ładowanie PHEVa w domu ile w praktyce pobiera rocznie,
> 1000 kWh? 2000 kWh?

Zależy ile się jeździ. ;P Mój Outlander oszczędny nie jest
i żre ~20kWh/100km, przejeżdżam na prądzie rocznie 15-20tkm,
więc 3000-4000kWh idzie -- przy czym teraz ładuję się już
w większości w nowym domu.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mon, 11 Dec 2023 08:57:40 +0100, Mateusz Bogusz

> On 11.12.2023 08:05, Myjk wrote:
>>> A te większe to ile?
>> +8sC na buforze w 2T.
>
> Tak myślę o buforze Tomasza i w kontekście tego co napisałeś dalej
>
>> U mnie też pływa temperatura, a że są kalafiory i leci w 2T
>> to niestety w nocy jest cieplej niż w dzień.
>
> To czysto teoretycznie może on być lepszy od podłogówki, bo powierzchnia
> parowania znacznie mniejsza i można dostarczać do podłogi dokładnie tyle
> ile potrzeba więc nie było by fluktuacji. A może i cieplej w dzień niż w
> nocy. Ale taki bufor ze względu na znacznie wyższą temperaturę miałby
> inne problemy - wymagane grube ocieplenie, jakieś ekonomiczne źródło
> ciepła dla takich temperatur itd. :-)

Przy czym wygrzewanie bufora do tak ekstremalnych temperatur jak 60sC
to już traci sens nawet w 2T. 45sC to jest sensowny próg, więcej tylko
jeśli nie ma innego wyjścia (czyli przy zewnętrznych -15).

>> Ale przecież ja pisałem o tym w świetle energii potrzebnej do defrostu.
>> Tu nie potrzeba 60sC tylko wystarczy nie mniej niż 15 (tzn. jak temperatura
>> nie spadnie poniżej 15 na powrocie, to defrost zostanie zrealizowany --
>> przynajmniej taki jest warunek w moim polskim APICu).
> Eee panie, aż 15 stopni? Gdy uruchomiłem PC, to na powrocie
> było 8C a defrosty jakoś musiała zrobić* ;-)

APIC ma 15, LG chyba też 15.

> *w tej chwili jestem mądrzejszy o doświadczenie i na pewno bym to zrobił
> inaczej, np. najpierw nagrzał sam bufor, potem otworzył jeden obieg,
> potem kolejny...

Ja właśnie uruchamiam na dniach LG AiO 7kW w nowym domu.
Aktualnie jest tam 1sC w środku. Wiadomo, początek na
grzałkach niestety będzie. Myślałem jeszcze czy nie kupić
zewnętrznej grzałki powiedzmy 3kW i nie wpiąc na powrocie
przed samą pompą, to by trochę jednak leciała na sprężarce
a najważniejsze że defrost byłby zabezpieczony.Tylko znowu,
taka zewnętrzna grzałka 600 zł.

> Producent w instrukcji ani instalatorzy nie będą się bawić, więc START,
> grzałka ON, podpis że uruchomiono i do domu.

Ja się jednak będę bawić, bo nie mam w zwyczaju dymać inwestora.
Taniej będzie kosztować mój czas niż ciągłe rąbanie na grzałkach.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On 11.12.2023 09:36, Myjk wrote:
> Wiadomo, początek na
> grzałkach niestety będzie. Myślałem jeszcze czy nie kupić
> zewnętrznej grzałki powiedzmy 3kW i nie wpiąc na powrocie
> przed samą pompą, to by trochę jednak leciała na sprężarce
> a najważniejsze że defrost byłby zabezpieczony.Tylko znowu,
> taka zewnętrzna grzałka 600 zł.

A na co Ci ta grzałka? Odłącz zasilanie na dom, zagrzej sam bufor do
tych 20-kilku stopni, a potem odkręcaj po jednej pętli na najniższym biegu.

PC będzie pracować w "normalnych" warunkach, jak przypilnujesz
(napisałeś że masz czas) przez weekend, to rozkręci się tak że grzałki
to już w te zimę nie załączy.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Mon, 11 Dec 2023 19:07:17 +0100, Mateusz Bogusz

> On 11.12.2023 09:36, Myjk wrote:
>> Wiadomo, początek na
>> grzałkach niestety będzie. Myślałem jeszcze czy nie kupić
>> zewnętrznej grzałki powiedzmy 3kW i nie wpiąc na powrocie
>> przed samą pompą, to by trochę jednak leciała na sprężarce
>> a najważniejsze że defrost byłby zabezpieczony.Tylko znowu,
>> taka zewnętrzna grzałka 600 zł.
>
> A na co Ci ta grzałka? Odłącz zasilanie na dom, zagrzej sam bufor do
> tych 20-kilku stopni, a potem odkręcaj po jednej pętli na najniższym biegu.

To jest bliźniak 100m2, "lodówka" stoi w łazience gościnnej o pow. 4m2, na
samą pompę zostało wygospodarowane całe 80x120cm, są tam rozdzielacze do CO
i CWU, a ma tam być jeszcze filtr trójstopniowy i zmiękczacz. Nie było
miejsca na bufor nawet gdybym chciał (no a żę podłogówka to w ogóle bez
sensu).

Ja mam szczęście do takich projektów, u sąsiada w pralni 3m2 montowałem PC
(oczywiście z zasobnikiem CWU), oprócz tego jest tam pralka z suszarką,
rekuperator na suficie wraz ze skrzynkami rozprężnymi i jeszcze właściciel
kazał sobie zamontować jako awaryjne źródło swój stary kocioł elektryczny.
;P

> PC będzie pracować w "normalnych" warunkach, jak przypilnujesz
> (napisałeś że masz czas) przez weekend, to rozkręci się tak
> że grzałki to już w te zimę nie załączy.

Mogę też z farelką stać i chuchać na
jednostkę zewnętrzną przy defroście... ;p

--
Pozdor
Myjk

do góry

On 12.12.2023 08:27, Myjk wrote:
>> A na co Ci ta grzałka? Odłącz zasilanie na dom, zagrzej sam bufor do
>> tych 20-kilku stopni, a potem odkręcaj po jednej pętli na najniższym biegu.
> Nie było
> miejsca na bufor nawet gdybym chciał (no a żę podłogówka to w ogóle bez
> sensu).

Idealny przykład potwierdzający, że bufor zbędny. Teraz pozostaje tylko
bohatersko rozwiązać problem nieznany tym z buforem ;-)

> Mogę też z farelką stać i chuchać na
> jednostkę zewnętrzną przy defroście... ;p

Jeżeli na początek PC podniesie z tych 1C do chociaż 15C (jak
wspominałeś). Tak zagrzany beton, to potem chyba już i tak bez grzałek
będzie :-P

Ja w 2016 nie wiedziałem tego co teraz sam zaproponowałem, ale prąd też
kosztował 0,34zł wtedy.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Wed, 13 Dec 2023 21:10:59 +0100, Mateusz Bogusz

> Idealny przykład potwierdzający, że bufor zbędny.
> Teraz pozostaje tylko bohatersko rozwiązać problem
> nieznany tym z buforem ;-)

Z drugiej strony taki bufor z pompą to okolice 1500 zł,
więc już taniej grzałkę zamontować przed powrotem. ;>

>> Mogę też z farelką stać i chuchać na
>> jednostkę zewnętrzną przy defroście... ;p

> Jeżeli na początek PC podniesie z tych 1C do chociaż
> 15C (jak wspominałeś).
> Tak zagrzany beton, to potem chyba już i tak bez grzałek
> będzie :-P

Przy nominalnej 7kW potrzeba 10h ciągłej pracy żeby dobić
do 15sC, a defrost czasami jest co godzinę. ;p W sumie to
policzyłem jeszcze raz i jednak te grzałki puszczę, bo to
jednak najsensowniejsze cenowo rozwiązanie.

> Ja w 2016 nie wiedziałem tego co teraz sam zaproponowałem,
> ale prąd też kosztował 0,34zł wtedy.

Teraz też dramatu nie będzie, rozruch w porywach 100 zł,
przy czym grzałka w tej LG ma tylko 3kW, więc będzie 24h
ciepać.

--
Pozdor
Myjk

do góry