Użytkownik "tarnus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:i4elqb$2kfo$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik "Nagash" <n...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:i4ed8i$3bv$1@news.onet.pl...
[.....]
> Nie zrozumiałeś a napisałem wyraźnie "odpowiednio grubego przewodnika".
> Chodzi o to że powstaną odpowiednie warunki do uderzenia pioruna ale jak
> już uderzy to brak będzie przewodnika który potrafi ten ładunek
> bezpiecznie sprowadzić do ziemi i sfajczy nam wszystko po drodze.
>
> Marek

No tak. Przeoczenie.
Odgromówka to również a może szczególnie dziedzina dla kogoś, kto się na tym
zna. W przeciwnym wypadku konsekwencje mogą być opłakane.

do góry

Użytkownik "wolim" <n...@t...pisz> napisał w wiadomości
news:i4ep7v$sth$1@inews.gazeta.pl...

> Jeśli mogę spytać, co będziesz trzymał w tej szafie? Bo mnie się wydaje,
> że puste butelki po wódce...

Na chwilę obecną są to:
- dość spory UPS w obudowie typu Tower, obok niego dwa telekomunikacyjne
akumulatory (jakieś 8U)
- serwer (jeszcze nie mam, ale liczę, że uda mi się znaleźć obudowę do
płytkiego racka, jakieś 2U)
- dwa patchpanele (2U)
- switch (1U)
- router (1U, nie dlatego, że jest mi tam potrzebny, po prostu mam staregi
cisco, czasem się nim bawię, a tam będzie miał godne miejsce)
- półka na drobiazgi typu accespoint, modem ADSL (2U)
- przełącznica MDF na kronach (4U) zbierająca instalacje domowe
niskonapięciowe
- obudowa ustrojstwa home-made do zasilania i obsługi elementów domowej
automatyki po magistrali RS485 (2U i być może jeszcze 1U na patchpanel)
- ruchoma wysuwana półka (1U)

Jak widac pół racka wychodzi jak obszył. Oczywiście można by to upychać w
szafce 20U, na pewno by się zmieściło, ale takie rozwiązanie ma dwie poważne
wady dla mnie: po pierwsze taka szafka byłaby pełniutka, bez żadnego zapasu,
po drugie musiałbym ja za cięzkie pieniądze kupić, podczas gdy ten 42U,
podobnie jak i mnóstwo akcesoriów do niego (choćby ten UPS) mam gratis z
demobilu.

> czy tylko chciales blysnac?

Oj do pewnego stopnia chciałem błysnąć, ale nie, nie tu na grupie, raczej
przed samym sobą. Zboczenie zawodowe po prostu. Mam tego racka gratis, mam
na niego miejsce, mam co do niego wpakować, więc czemu nie?

J.

do góry

O ile wiem w Kanadzie nie zakładają piorunochronów.
Tyle, że najczęściej w sąsiedztwie są wysokie drzewa i działają skuteczniej
niż piorunochrony
Tam tez potrafi jednak walnąć w komin i szkód narobić
---
Jeśli raz rąbnęło to i drugi raz przyłoży - kiedy? a bywa, że za kilka,
kilkanaście lat a bywa, że za 30.
---
Czy piorunochron by ochronił?
a to różnie bywa i wcale nie jest takie jednoznaczne
z zasady jak wyjeżdżam z domy wszytko oprócz lodówki i alarmu jest wyłączane
z gniazdek - po prostu potrafi pójść po linii energetycznej
Znam przypadki szkód pod ziemią na skutek uderzenia pioruna, niszczyło
instalacje podziemne
---
Na tym wzgórzu to bez masztu obok domu, z piorunochronem to nie da się wg
mnie sensownie ochronić
---
Ciekawostka
Piorun słyszymy "od tyłu" - wpadłem na to kilka lat temu
Taki zwykły co prawie prosto z chmur do ziemi słyszymy najpierw to co
najbliżej czyli od miejsca uderzenia w ziemię a następnie słyszymy piorun do
góry
Od błysku do początku grzmotu minęło 6 sekund czyli piorun uderzył 2 km od
nas
Czas trwania grzmotu 3 sekundy czyli łącznie od chmury dźwięk szedł 9 sekund
czyli około 3 km
h2=c2-b2 czyli wysokość do chmur około 2,2 km
To tylko przykład ale sprawdźcie w praktyce
SJS
PS Dlaczego nikt na to wczesniej nie wpadł?

do góry

On 17.08.2010 15:46, marko1a wrote:
> Do niwelowania róznicy potencjałów jest co innego a nie ekran kabkla
> STP. Ekran służy głównie do ochrony przed zakłoceniami ale w przypadkach
> silnych pól EM ogranicza znacznie indukowanie się szkodliwego napięcia w
> żyłach kabla co w duzym stopniu zabezpiecza Porty LAN przed uszkodzeniem.

Nadinterpretujesz moja wypowiedz. Nigdzie nie wskazywalem aby ekranem
wyrownywac potencjaly. Wskazalem, ze w duzym budynku te roznice
potencjalow wystepowac beda. I co z tego ze szafy sobie ladnie
podlaczymy do glownej szyny uziemiajacej, jak pomiedzy przewodami
ochronnymi, odleglymi np o 200m roznice potencjalow wystapic moga z
przyczyn roznych. Osobiscie nie spotkalem sie z kladzeniem STP w duzych
obiektach.

> Mylisz się i to bardzo gdyż nie mowa tu o przepięciacj z sieci. Ja to
> wiem bo serwisuję urzadzenia elektroniczne i je naprawiam i wiem co w
> jakich okolicznościach ulega uszkodzeniu. Uszkodzony port LAN o którym
> ciągle piszę _nie_uszkadza_ się od strony zasilania sieciowego. Gdyby
> tak było zapewne jako pierwszy poleciałby zasilacz impulsowy a tak nie
> jest i wraz z nim być może jeszcze coś w urządzeniu zasilanym. To że
> uszkadza się tylko sam Port LAN świadczy o problemie tylko od strony
> skrętki czego widzę ty w swoich budynkach nie uświadczyłeś bo być może
> stoją w okolicy gdzie nie ma bliskich wyładowań atmosferycznych. Przy
> domu mam rozwieszoną prostą antenę krótkofalarską W3DZZ. Nawet nie
> trzeba burzy, wystarczy śnierzyca aby między odpięta wtyczką antenową a
> ziemią przeskakiwały 10cm iskry.

Uszkadza sie od strony najwiekszej roznicy potencjalow, a wiec od strony
skretki. Albo od strony ktora jest najbardziej 'dupna'.

Co do anteny. Starzy, dobrzy krotkofalowcy wiedzieli, ze jak sie robi
anteny, to musza byc one zwarte dla pradu stalego. Obecnie ludzie kupuja
antene i potem sie podniecaja, ze maja 10cm iskry.
Antena musi byc zwarta dla pradu stalego, uziemia sie oplot a zyle
goraca, aby nie zmienic charakterystyki zwiera sie rezystorem
bezindukcyjnym 100kohm.
Niektorzy oplotu nie uziemiaja tylko na czas burzy zwieraja oplot z
przewodem goracym i dopiero to poprzez rezystor uziemiaja. Szkoly sa rozne.
Trzeba tez pamietac ze brak zwarcia anteny dla pradu stalego czesto
zwieksza poziom zaklocen.

> To samo zachodzi w skrętce komputerowej nawet ukrytej w budynku gdy
> następuje wyładowanie niedaleko potrafi wyindukować w żyłach kilka kV.
> Uziemiony ekran spowoduje że to w nim wyindukuje się napięcie a nei w
> zyłach w jego wnętrzu więc jak widzisz uziemienie go spowoduje
> sprowadzenie potencjału do ziemi i ochronę portu LAN.

No popatrz, to moje wszystkie urzadzenia aktywne tego nie wiedza i
pewnie dlatego nigdy sie nie uszkodzily..

> Natomiast co do zabezpieczenia sieci elektrycznej to w domu mam
> odpowiednie zabezpieczenia w rozdzielni o których piszesz oraz dodatkowo
> istniejące zabezpieczenia w Smart UPS 1400 z którego zasilane są
> elementy aktywne oraz w listwach komputerowych. I nie tylko warystory
> ale także transile się stosuje.

No to zostalo CI tylko wyrzucenie chinskich urzadzen aktywnych a
zastsowanie czegos ciut drozszego i problemy sie skoncza bez
koniecznosci rycia scian i kladzenia STP..

S.

do góry

Dnia 17-08-2010 o 21:31:20 Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.vhlj7exn1cvm6g@linux-rj.dom...
>> Zastanawiam się na ile
>> rośnie prawdopodobieństwo uderzenia w komin wyposazony we wkład z
>> nierdzewki a który to połączony jest z kotłem a ten natomiast ładnie
>> jest uziemiony za sprawą przewodu ochronnego. Często nawet daszek z
>> nierdzewki ładnie wykonany do szpica
>
>> Rośnie, bo są ostre mkrawędzie które zwiększają 'uloty' czyli dodatkowo
>> jonizują powietrze.
>
>
> Jasne. Ale gdybys to ujął jakąś cyfrą to by sie okazało ze własciwie nie
> rośnie :)

Ależ są ujęte cyframi, jest coś takiego jak stożek ochrony, w poradnikach
instalacji
pogromowej jest to dokłądnie wyjaśnione łącznie z wyliczeniami zakresu
(obszaru)
ochrony. Wystarczy dowolne forum energetyczne gdzie można znaleść opis.

Ale teoretycznie - masz racje :-)
Praktycznie także :) bo liczy sie praktryka.



--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "SJS" <s...@o...eu> napisał w wiadomości
news:i4g1o0$p5b$1@news.onet.pl...
> Ciekawostka
> Piorun słyszymy "od tyłu" - wpadłem na to kilka lat temu
> Taki zwykły co prawie prosto z chmur do ziemi słyszymy najpierw to co
> najbliżej czyli od miejsca uderzenia w ziemię a następnie słyszymy piorun
> do góry
> Od błysku do początku grzmotu minęło 6 sekund czyli piorun uderzył 2 km od
> nas
> Czas trwania grzmotu 3 sekundy czyli łącznie od chmury dźwięk szedł 9
> sekund czyli około 3 km
> h2=c2-b2 czyli wysokość do chmur około 2,2 km
> To tylko przykład ale sprawdźcie w praktyce
> SJS
> PS Dlaczego nikt na to wczesniej nie wpadł?

Wyliczenia są poprawne tylko dla wyładowań które trzymają pion. A są takie
które trzymają poziom i takie które nic nie trzymają (skośne). I takie które
są miksem kilku rodzajów. A do tego takie które idą śmiesznie od dołu do
góry(pomiędzy chmurami).
PS. Dlaczego na to nie wpadłeś?

Damian

do góry

Użytkownik janusz_kk1 napisał:

>>
>>
>> Jasne. Ale gdybys to ujął jakąś cyfrą to by sie okazało ze własciwie
>> nie rośnie :)
>
> Ależ są ujęte cyframi, jest coś takiego jak stożek ochrony, w
> poradnikach instalacji
> pogromowej
ROTFL, chociaż jestem z Kielc, to nawet u nas nie ma czegoś takiego :)
Wiem, wiem, że to literówka, ale nie mogłem się powstrzymać.

pozdrawiam
rafał

do góry

Użytkownik "freewolny" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:i4gj0m$h8l$...@i...gazeta.pl...
> Użytkownik "SJS" <s...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:i4g1o0$p5b$1@news.onet.pl...
>> Ciekawostka
>> Piorun słyszymy "od tyłu" - wpadłem na to kilka lat temu
>> Taki zwykły co prawie prosto z chmur do ziemi słyszymy najpierw to co
>> najbliżej czyli od miejsca uderzenia w ziemię a następnie słyszymy piorun
>> do góry
>> Od błysku do początku grzmotu minęło 6 sekund czyli piorun uderzył 2 km
>> od nas
>> Czas trwania grzmotu 3 sekundy czyli łącznie od chmury dźwięk szedł 9
>> sekund czyli około 3 km
>> h2=c2-b2 czyli wysokość do chmur około 2,2 km
>> To tylko przykład ale sprawdźcie w praktyce
>> SJS
>> PS Dlaczego nikt na to wczesniej nie wpadł?
>
> Wyliczenia są poprawne tylko dla wyładowań które trzymają pion. A są takie
> które trzymają poziom i takie które nic nie trzymają (skośne). I takie
> które są miksem kilku rodzajów. A do tego takie które idą śmiesznie od
> dołu do góry(pomiędzy chmurami).
> PS. Dlaczego na to nie wpadłeś?

Wpadłem lecz czas trwania pioruna jest dostatecznie krótki /czas samej
części świetlnej/ ze nie ma znaczenia czy idzie od ziemi czy do ziemi i tak
słyszysz w pierwszej kolejności to co jest najbliżej a koniec grzmotu to i
tak najdalsza odległość od słuchającego.
To samo zjawisko jest jeśli jest to piorun "poziomy" miedzy chmurami - wtedy
słyszysz nakładając się grzmot z dwóch stron bo najpierw najbliższe a
później oddalające sie tyle ze z dwóch stron a więc "orkiestra stereo"
SJS

do góry

Użytkownik "Sebastian Sawicki" <f...@s...edu.pl> napisał w wiadomości
news:jffsj7-n1b.ln1@kerber0.swps.edu.pl...

> Nadinterpretujesz moja wypowiedz. Nigdzie nie wskazywalem aby ekranem
> wyrownywac potencjaly. Wskazalem, ze w duzym budynku te roznice
> potencjalow wystepowac beda. I co z tego ze szafy sobie ladnie podlaczymy
> do glownej szyny uziemiajacej, jak pomiedzy przewodami ochronnymi,
> odleglymi np o 200m roznice potencjalow wystapic moga z przyczyn roznych.

W dużych budynkach pomiędzy segmentami stosuje się separatory galwaniczne
albo pociągnąć światłowód można. Tak zamo między budynkami.

>> Mylisz się i to bardzo gdyż nie mowa tu o przepięciacj z sieci. Ja to
>> wiem bo serwisuję urzadzenia elektroniczne i je naprawiam i wiem co w
>> jakich okolicznościach ulega uszkodzeniu. Uszkodzony port LAN o którym
>> ciągle piszę _nie_uszkadza_ się od strony zasilania sieciowego. Gdyby
>> tak było zapewne jako pierwszy poleciałby zasilacz impulsowy a tak nie
>> jest i wraz z nim być może jeszcze coś w urządzeniu zasilanym. To że
>> uszkadza się tylko sam Port LAN świadczy o problemie tylko od strony
>> skrętki czego widzę ty w swoich budynkach nie uświadczyłeś bo być może
>> stoją w okolicy gdzie nie ma bliskich wyładowań atmosferycznych. Przy
>> domu mam rozwieszoną prostą antenę krótkofalarską W3DZZ. Nawet nie
>> trzeba burzy, wystarczy śnierzyca aby między odpięta wtyczką antenową a
>> ziemią przeskakiwały 10cm iskry.
>
> Uszkadza sie od strony najwiekszej roznicy potencjalow, a wiec od strony
> skretki. Albo od strony ktora jest najbardziej 'dupna'.

Mieszasz coraz bardziej. W poprzedniej swojej wypowiedzi twierdziłeś że czas
na zabezpieczenia przepięciowe założyć od strony sieci 230V i po problemie z
uszkadzającymi się portami LAN. Nadal pytam co tu pomoże zabezpieczenie
sieci skoro nie tą drogą "przyszło"

> Co do anteny. Starzy, dobrzy krotkofalowcy wiedzieli, ze jak sie robi
> anteny, to musza byc one zwarte dla pradu stalego. Obecnie ludzie kupuja
> antene i potem sie podniecaja, ze maja 10cm iskry.


To nie ma znaczenia czy antena jest kupowana czy robiona. Wszystko zależy
jakiej konstrukcji elektrycznej jest antena. Są takie jak antena 1/4 fali
albo 5/8 w której promiennik musi być odizolowany od przeciwwag ale jak
sfazujesz np. 3 elementy 5/8 to już stosujesz dopasowanie indykcyjno
pojemnościowe u podstawy i promiennik takiej anteny dzięki tej cewce zostaje
uziemiony. Ale nadal są jeszcze takie anteny na KF wszelkiej maści dipole
które mają ogromne rozmiary i których nie mozna zwierać ramion ze sobą.
Starzy dobrzy krótkofalowcy takie anteny używali i używają nadal. W służbach
profesjonalnych też do dzisiaj stosuje się takie anteny.
Teraz mieszkam w domu i kiedy anten nie używam to w porze letniej fidery są
rozpięte na w ogrodzie leżą swobodnie na trawie w ogródku pod anteną. A tak
normalnie to fidery ze wszystkich anten zanim trafiają do domu to przechodzą
przez skrzynkę na ścianie w której jest 5 transili 300V na kazdy gorący
przewód z fidera. Oploty i transile w specjalnej metalowej obudowie są
połączone bednarką do 3m szpilki wbitej w ziemię.

A co do rezystora to możesz sobie takie wynalazki stosować ale na bardzo
niskich częstotliwościach bo oprócz rezystancji ma jeszcze pasożytniczą
reaktancję co skutecznie pogarsza warunki pracy na takich częstotliwościach
już choćby już 145MHz w górę. Widujemy z kolegami na codzień mnóstwo anten
profesjonalnych i czytając o rezystorkach nieźle się pośmialiśmy.

>> To samo zachodzi w skrętce komputerowej nawet ukrytej w budynku gdy
>> następuje wyładowanie niedaleko potrafi wyindukować w żyłach kilka kV.
>> Uziemiony ekran spowoduje że to w nim wyindukuje się napięcie a nei w
>> zyłach w jego wnętrzu więc jak widzisz uziemienie go spowoduje
>> sprowadzenie potencjału do ziemi i ochronę portu LAN.
>
> No popatrz, to moje wszystkie urzadzenia aktywne tego nie wiedza i pewnie
> dlatego nigdy sie nie uszkodzily..

Sam sobie przeczysz. Wcześniej rozpisywałeś się o antenach i wyindukowanych
w nich napięciach a tu uważasz że zachodzą inne prawa fizyki?
A to że nie uszkodziło to znaczy że widocznie nie przywaliło odpowiednio
blisko.

> No to zostalo CI tylko wyrzucenie chinskich urzadzen aktywnych a
> zastsowanie czegos ciut drozszego i problemy sie skoncza bez koniecznosci
> rycia scian i kladzenia STP..

Następne głupoty. Skąd wiesz jakie mam urzadzenia aktywne i czy są chińskie?
Okablowanie jak i cała instalacja w domu jest w ścianach w rurach. Niczego
nie trzeba ryć bo wszystko jest do przeciągnięcia w parę minut.

Marek

do góry

Użytkownik "Michał Gut" <m...@w...pl> napisał w
wiadomości news:i4em3e$jkr$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
> prostakom mowimy stanowczo plonk!

No ty to już sporo do tematu wniosłeś...
Ale się wysiliłeś.


Marek

do góry