W dniu 24-11-2023 o 15:21, Myjk pisze:

> aby zachować ten sam komfort
> cieplny, co oznacza wprost tę samą temperaturę, trzeba włożyć
> tyle samo energii. Jeśli się nie włoży, to komfort cieplny
> będzie INNY.

Tyle że komfort cieplny <> ta sama temperatura, na tym ten wic polega.
Przynajmniej tak mi wychodzi z praktyki.

> I to poczucie nie będzie takie samo jeśli wszystko wokół
> (ściany, meble) będzie wciągać to ciepło od człowieka,
> bo żeby zachować komfort trzeba będzie tego ciepła
> więcej dostarczać z zewnątrz, czyli przegrzewać.

Akurat ściany i meble również ładnie wciągają to ciepło z
promieniowania, zdecydowanie lepiej niż z konwekcji.

>> Ale to nie jest 21 stopni, jak przy ogrzewaniu kalafiorem.
>
> Jeśli ma być taki sam komfort cieplny, to musi być wszystko
> nagrzane do 21. Czarów nie ma.

Pomieszkaj trochę w pomieszczeniu ogrzewanym IR i wtedy podyskutujemy.
Ja widzę zasadniczą różnicę, pomiędzy dwoma skrajnymi rodzajami, czyli
grzaniem powietrzem (praktycznie sama konwekcja) i grzaniem
promieniowaniem (IR).


>> A ja codziennie rano startuję w gabinecie z 15 stopni.
>> Po kilku minutach mam na tyle ciepło, że mam komfort
>> termiczny, mimo że jeszcze jest 16 stopni.
>
> Gucio masz a nie komfort

Gdzie to widziałeś w powyższym zdaniu?
Pisałem że mam ciepło i tylko tyle.



, nijak się tego nie da porównać do komfortu jaki
> daje pomieszczenie w którym wszystko jest rozgrzane np. do 20sC a powietrze
> do 21sC. Chyba że masz te promienniki z wszystkich 4 stron ustawione na
> całe ciało i tak dobrane aby nie przegrzewały -- w co oczywiście wątpię.

Pomieszczenie jest małe, mam z dwóch stron.
Wystarcza.

Ale żeby sobie komfort zapewnić, to gdy grzeję TYLKO klimą, a na dworze
koło zera, rano włączam gazówkę na kwadrans czy dwa i mi komforcik robi
w tych pomieszczeniach, do których klima słabo dociera.
A dopiero potem podtrzymuję to przez klimy i IR.

> Ale to nie jest żaden porównywalny komfort jak wszystko wokół lodowate a
> przypieka tylko człowieka niczym tosta w opiekaczu.

Dlatego nie kupowałem grzejników po 2000 W, tylko po 300 W.
Działają to może i wolniej, ale przyjemnie.
Choć i tak po paru godzinach, albo je wyłączam, albo zmniejszam moc, dla
tych bez programatora.



Jak już wspominałem
> korzystam z IR na budowie i wiem dokładnie jak to działa. Jak mi świeci z
> tyłu to z tyłu jest przyjemnie, ale z przodu jest nadal lodówka, bo ściany
> wciągają całe promieniowanie (cieplne) ode mnie.

Ale na budowie nie masz 15-17 stopni, tylko pewnie o połowę mniej.
Więc nie masz pojęcia o danym przypadku.
Pisałem przecież o minimum.

>> Mój tego nie wie i grzeje mnie po 1 minucie.
>
> No właśnie, a wszystko dookoła, łącznie z krzesłem/kanapą/biurkiem
> nadal "promieniuje zimnem".

Nie, nagrzewa się równie mocno, a czasem i szybciej.



> Nijak się tych dwóch stanów nie da porównać.
> To tak jak wsiadanie do lodowatego samochodu, co z tego że po chwili
> dmucha ciepłe z nawiewów jak tyłek przymarza do fotela, ręce do
> kierownicy itd.

Włączasz podgrzewanie w/w i po sprawie.
Od razu.

> Akurat przy COP=1 jak w przypadku oporówki, czy nawet IR
> (i znowu, pod warunkiem takiego samego komfortu cieplnego),

Nie ma takiego warunku, przynajmniej jeśli chodzi o Twoje jego rozumienie.

> zawsze gazem będzie taniej.

No nie zawsze.
Już to wyjaśniałem Budzikowi, przeczytaj.