W dniu 17-06-2011 13:23, Jakub Tarczewski rzecze:

> i tu się różnimy. Trudno wychodzić z domu z zawiązanymi oczami.

Trudno. Trudno również nie widzieć innych podanych przeze mnie
przykładów urągających estetyce.

>> Czyli jeśli autozłom jest trwale zaparkowany (na czyimś prywatnym
>> gruncie, ale na widoku) to już zmienia postać rzeczy?
>
> z punktu widzenia ochrony ładu przestrzennego, tak.

A zatem- administracja powinna mieć możliwość ukarania
tak bezczelnie zaśmiecającego "przestrzeń publiczną" obywatela?

>> A jeśli ktoś zamiast budynku postawi sobie, na wzór Drzymały,
>> wyjątkowo ohydną przyczepę- będzie urażała Twoje uczucia
>> i gwałciła ład przestrzenny, czy też nie?
>
> oczywiście że tak. Czy Twoim zdaniem nie będzie urażała ludzkich uczuć i
> nie naruszy ładu przestrzennego?

Najpierw prosiłbym o zdefiniowanie rzeczonego "ładu".
A ludzkie uczucia urazić jest, niestety, cholernie łatwo.
Dlatego byłbym jednak za tym, żeby uważać z tym nie urażaniem
za wszelką cenę.

> Budynek moze zepsuć otoczenie trwale. Stąd Twój dyskomfort na widok rdzy
> czy szmat jest znacząco mniejszy (o ile takie uczucia można porównywać)

Ależ dlaczego ma być mniejszy? Może być znacznie większy, a uraz
pozostać na całe życie!

> a na pewno trwa krócej. Rozumiem, że to istotne dla kwestii obrony uczuć.

Czas działania nie jest tożsamy z czasem oddziaływania.
Jak wspomniałem, czasem uraz może pozostać na całe życie.

> porządek, jego motywacja jest mniej istotna. Zdaje się parę dni temu
> jacyś młodzi ludzie gdzieś na Pomorzu wyrazili publicznie swój stosunek
> do współobywateli, defekując w biały dzień na środku chodnika. Być może
> miał to być protest przeciwko nudnemu porządkowi, a może (mało
> prawdopodobne ale kto wie) akt twórczy, rodzaj happeningu. Czy ta
> (excuse le mot) kupa powinna tam zostać, jeśli ich motywacje okazałyby
> się inne niż chuligańsko-alkoholowe? Skądinąd w tradycji RP leży

Kluczowe pytanie: czy był to _ich prywatny teren_?

A takie pranie (na podwórku, balkonie) na sznurkach- już dewastuje
przestrzeń publiczną (choćby czasowo), czy jeszcze nie?

> Kneblowanie kojarzy się fatalnie. Administracyjne zabiegi o czystość,
> bezpieczeństwo i porządek już trochę lepiej. Jakoś nikt nie neguje roli

Oczywiście. W latach 50 w Stanach też nie było rasizmu, mówiło się
"prawo i porządek". Ja wiem, że kobieta nie kupi batonika, jeśli będzie
miał "dużo kalorii", ale z pewnością kupi, jeśli będzie miał
"dużo (najlepiej: "naturalnej") energii"...

> uprzątanie papierków i stawianie znaków drogowych. W krajach takich jak
> Szwecja, Finlandia czy Szwajcaria od policji budowlanej jest oczekiwana
> daleko idąca ingerencja w "gust obywateli". U nas byłby to zamach na

Ależ nie musisz mnie przekonywać, że istnieją kraje zafascynowane
komunistyczną urawniłowką.

> popierdywać? Ładne określenie i pasuje do narracji. A przykład też

Nieprawdaż?

> niezły. Stopień dewastacji przestrzeni publicznej przez reklamy jest w
> Polsce przerażający, na poziomie trzeciego świata. Jeśli uważasz że to
> swobodna ekspresja gustu obywateli, i demonstracja ich wolności, jestem
> gotów to przyjąć do wiadomości. Ale też dalsza dyskusja nie ma
> najmniejszego sensu.

Tak właśnie uważam. Czyli EOT?

> A co do wolności -właśnie o tym od początku rozmawiamy. Dlatego że Twoja
> wolność posiadania ohydnego domu narusza moją wolność życia w porządnej,
> estetycznej przestrzeni.

Twoja wolność noszenia ohydnego ubrania narusza moją wolność do życia
w porządnej, estetycznej przestrzeni... Mandat za niemanie krawata!

> Ty? Wydawało mi się że rozmawiamy o roli państwa czy administracji.

Mnie nic do tego, uważam też, że państwu/administracji nic do tego.
Nie od tego jest.

> Jeśli uznajesz że przestrzeń zdewastowana jest aksjologicznie równoważna
> niezdewastowanej, spróbuję zrozumieć Twój punkt widzenia, ale
> podejrzewam że mi się to -niestety- nie uda.

Kluczowym niestety pojęciem jest "zdewastowanie". Dla mnie okropnie
wygląda stadko identycznych domków pod sznurek, z krzakiem
bzu na podjeździe kwitnącym na przemian na biało i fioletowo
(co drugi domek). Po prostu erupcja ładu przestrzennego w najczystszej
postaci.

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP