>> uważam, że mierzenie temperatury wody na pompce nie jest żadną informacją

> To swietnie.

>> jeśli mnie przekonacie że to ma sens - na pewno zmienię zdanie - nie
>> jestem z betonu

> Uwazam, ze Ziemia jest plaska jak nalesnik, jesli mnie przekonasz, ze
> nie - na pewno zmienię zdanie - nie jestem z betonu.

no PRAWIE mnie przekonałeś - dobór argumentów naprawdę godny podziwu...
brawo!

do góry

Użytkownik "qlphon" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:gvo1fg$18i0$1@news2.ipartners.pl...
>>> uważam, że mierzenie temperatury wody na pompce nie jest żadną
>>> informacją
>
>> To swietnie.
>
>>> jeśli mnie przekonacie że to ma sens - na pewno zmienię zdanie - nie
>>> jestem z betonu
>
>> Uwazam, ze Ziemia jest plaska jak nalesnik, jesli mnie przekonasz, ze
>> nie - na pewno zmienię zdanie - nie jestem z betonu.
>
> no PRAWIE mnie przekonałeś - dobór argumentów naprawdę godny podziwu...
> brawo!

Wiedzialem, ze w Twoim przypadku podejscie calkowicie niestandardowe moze
okazac sie przekonywujacym.

do góry

"WS" <L...@c...pl> wrote in message
news:bcd790ca-9205-4b92-a3b2-871daf728d8c@r33g2000yq
n.googlegroups.com...
On 26 Maj, 15:00, "qlphon" <q...@p...fm> wrote:

>> jak mi wystygnie POMPKA to mam włączać cyrkulacje? bez sensu...

> sam mam takie rozwiazanie (zreszta nawet z termostatycznym zaworem
> mieszajacym ) i dziala OK
> pompka umieszczona na powrocie z cyrkulacji, jest sterowana czasowo ze
> sterownika kotla, a termostat tylko wylacza ja wczesniej - tzn. jak
> ciepla woda doplynie do pompki, co oznacza, ze jest juz we
> wczesniejszych kawalkach rur ;) efekt jest taki, ze pompka praktycznie
> jest wylaczona, a ciepla woda jest on-line ;)

zgadza się, dla prostych (bez wielu odnóg) instalacji można przyjąć, że jak
temperatura na pompce wzrośnie to wszędzie mamy cwu on-line

ale problemem jest moment kiedy należałoby spowrotem pompkę włączyć
i moim zdaniem pomiar temperatury na pompce ma zerową wartość dla decyzji
kiedy zacząć
podgrzewać instalację ponownie

tak naprawdę rozwiązałeś problem sterowania przy pomocy zegara - mimo
pewnych wad, jest to często praktykowane rozwiązanie
ja twierdzę, że SAM TERMOSTAT to za mało
i tyle

do góry

>> No ale czy tu nie ma stalego dolewania wody do ukladu?

> Nie, bo woda "ciagnieta" byla by z dolu zasobnika i z gory w zaleznosci od
> ustawienia mieszacza, a wracala by blizej srodka, gdzie jest kruciec
> powrotny cyrkulacji. Dolewanie owszem bedzie, ale dopiero pootwarciu
> baterii. Bez tego woda krazylaby w obrebie zasobnika mieszajac sie w
> mieszaczu. Tak mi sie przynajmniej wydaje.

niezła dyskusja się rozwinęła
i fajnie obserwować jak wasze poglądy ewoluowały ;-)
a teraz luknijcie na to, co sobie wymyśliłem

http://yfrog.com/11schematg
(schemat oczywiście nie zawiera elementów oczywistych,
jak filtry, zawory bezp. i odcinające)


jeśliby odcinek od czarnej kropki do mieszacza ograniczyć do "0"
to będziemy mieli zawór 4 drożny (jak opisałem w rozważaniach na początku
topiku)
ale teraz juz mi się nie wydaje, żeby skracanie tego odcinka było istotne

do góry

Użytkownik "qlphon" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:gvo3v3$19ia$1@news2.ipartners.pl...
>>> No ale czy tu nie ma stalego dolewania wody do ukladu?
>
>> Nie, bo woda "ciagnieta" byla by z dolu zasobnika i z gory w zaleznosci
>> od ustawienia mieszacza, a wracala by blizej srodka, gdzie jest kruciec
>> powrotny cyrkulacji. Dolewanie owszem bedzie, ale dopiero pootwarciu
>> baterii. Bez tego woda krazylaby w obrebie zasobnika mieszajac sie w
>> mieszaczu. Tak mi sie przynajmniej wydaje.
>
> niezła dyskusja się rozwinęła
> i fajnie obserwować jak wasze poglądy ewoluowały ;-)
> a teraz luknijcie na to, co sobie wymyśliłem
>
> http://yfrog.com/11schematg
> (schemat oczywiście nie zawiera elementów oczywistych,
> jak filtry, zawory bezp. i odcinające)

Z tego co widze Twoj zasobnik nie ma wejscia do powrotu cyrkulacji. Sprobuj
mimo wszystko zaadaptowac rozwiazanie tutaj przedstawione przez WS.

> jeśliby odcinek od czarnej kropki do mieszacza ograniczyć do "0"
> to będziemy mieli zawór 4 drożny (jak opisałem w rozważaniach na początku
> topiku)

A co to jest ta czarna kropka?

do góry

>> http://yfrog.com/11schematg

> Z tego co widze Twoj zasobnik nie ma wejscia do powrotu cyrkulacji.

o to chodzi, że nawet jesli jest na zasobniku taki króciec,
to przy takim układzie nie można z niego skorzystać

ale to nie jest wada, bo:
(moje przemyślenia)
cyrkulacja bedzie się zzamykać prawie w całosci przez mieszacz.
przez zasobnik będzie płynąć bardzo niewielka ilość wody z cyrkulacji
więc zaburzenia warstw bedą znikome


>> jeśliby odcinek od czarnej kropki do mieszacza ograniczyć do "0"
>> to będziemy mieli zawór 4 drożny (jak opisałem w rozważaniach na początku
>> topiku)

> A co to jest ta czarna kropka?

nic szczególnego - połączenie, czwórnik, dwa trójniki, rozdzielacz,
cokolwiek ...


> Sprobuj mimo wszystko zaadaptowac rozwiazanie tutaj przedstawione przez
> WS.

tak do końca nie jestem pewien czy dobrze zrozumiałem o co chodziło w tym
scenariuszu
w wolnej chwili to przeanalizuje, na pewno jeszcze raz

do góry

Użytkownik "qlphon" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:gvo6hu$1al9$1@news2.ipartners.pl...
>>> http://yfrog.com/11schematg
>
>> Z tego co widze Twoj zasobnik nie ma wejscia do powrotu cyrkulacji.
>
> o to chodzi, że nawet jesli jest na zasobniku taki króciec,
> to przy takim układzie nie można z niego skorzystać

Mozna o ile sie nadmienirnie nie kombinuje. Moze jednak zapoznaj sie ze
standardowymi rozwiazaniami. Termostat na pompce Ci nie pasuje, rozwiazanie
WS Ci nie pasuje... coz, wolisz po swojemu sie meczyc.

>> Sprobuj mimo wszystko zaadaptowac rozwiazanie tutaj przedstawione przez
>> WS.
>
> tak do końca nie jestem pewien czy dobrze zrozumiałem o co chodziło w tym
> scenariuszu

Naprawde warto.

do góry

Użytkownik "qlphon" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:gvo6hu$1al9$1@news2.ipartners.pl...
>>> http://yfrog.com/11schematg
>
>> Z tego co widze Twoj zasobnik nie ma wejscia do powrotu cyrkulacji.
>
> o to chodzi, że nawet jesli jest na zasobniku taki króciec,
> to przy takim układzie nie można z niego skorzystać
>
> ale to nie jest wada, bo:
> (moje przemyślenia)
> cyrkulacja bedzie się zzamykać prawie w całosci przez mieszacz.
> przez zasobnik będzie płynąć bardzo niewielka ilość wody z cyrkulacji
> więc zaburzenia warstw bedą znikome

Otoz nie. Zakladasz, ze woda w zasobniku nigdy nie bedzie chlodniejsza jak
nastawa na mieszaczu. Cyrkulacja owszem zamknie sie w jej obwodzie pod
warunkiem wyzszej temp. wody w gornej czesci zasobnika od nastawionej
temperatury mieszacza. Jezeli woda bedzie chlodniejsza to wymuszasz w tym
rozwiazaniu cyrkulacje przez caly zasobnik, od dolu do gory i nici z
niezaburzania warstw. Cyrkulacja musi odbywac sie poprez krociec
cyrkulacyjny. Powinno sie rowniez wstawic zawor zwrotny miedzy cyrkulacja a
zasileniem zasobnika, by uniknac mieszania w zasobniku.

Pozdro.. TK

do góry

On 29 Maj, 09:15, "qlphon" <q...@p...fm> wrote:

> ale problemem jest moment kiedy należałoby spowrotem pompkę włączyć
> i moim zdaniem pomiar temperatury na pompce ma zerową wartość dla decyzji
> kiedy zacząć
> podgrzewać instalację ponownie

w moim wypadku jest OK
poniewaz ciepla woda dociera do pompki (praktycznie) na koncu, wiec
jest tam najnizsza temperatura, pompka jest w piwnicy, gdzie jest
najzimniej (latem i zima) wiec w jej okolicy woda stygnie najszybciej
- jesli przy pompce jest ciepla, to przy kranach tym bardziej...

> tak naprawdę rozwiązałeś problem sterowania przy pomocy zegara - mimo
> pewnych wad, jest to często praktykowane rozwiązanie
> ja twierdzę, że SAM TERMOSTAT to za mało
> i tyle

nie zupelnie
poniewaz oba sterowania (zegar i termosta) sa wpiete szeregowo, wiec
wlaczenie nastepuje tylko wtedy, gdy oba wlacza...

tak na prawde to sterowanie czasowe moglbym zupelnie wylaczyc - sluzy
w praktyce do przelaczanai trybu dzien/noc... a poniewaz bylo w
zestawie ze sterownikiem kotla to cos tam ustawilem ;)

WS

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gvk8r8$u0f$1@news.interia.pl...
>
> Nie probuje krytykowac nawet instalatora, ale zawory bezpieczenstwa
> montuje sie chyba na zasilaniu zasobnika. Zawor bezpieczenstwa wyposazony
> jest dodatkowo w zawor zwrotny zapobiegajacy wyssaniu wody z zasobnika w
> razie jakiejs awarii wodociagu. Do tego jakby zamyka caly uklad i oddziela
> cisnieniowo od wodociagu. Tak to do tej pory widzialem, ale moze czegos
> nie wiem.
>

Taki zawór zespolony nadaje się zasadniczo do odłożenia na półkę. Chyba że
to jakaś bardzo niskobudżetowa instalacja. Dobrą praktyką jest zastosować
porządny zarów zwrotny oraz zawór bezpieczeństwa na wyjściu zasobnika. Z co
najmniej trzech powodów:

1) zawór zespolony ma małą średnicę przelotową
2) trzeba go montować nad zlewem lub kratką. Dobry zawór bezpieczeństwa ma
gwint na wylocie i pozwala na podłączenie wylotu do kanalizacji
3) przepływ wody po zadziałaniu zaworu na wylocie powoduje przepływ zimnej
wody i chłodzenie zasobnika. Zawór zespolony na zasilaniu nie daje tego
efektu

do góry