Wed, 22 Sep 2021 19:28:52 +0200, Mateusz Bogusz

> Rozumiem że to może być element jakieś strategii, ale co najmniej dwie
> osoby już o tym wspomniały to mi do głowy na szybko przychodzą pomysły jak:
>
> 1. Za mały wymiennik w buforze CWU.

Dokładnie o to chodzi. Ja mam obecnie kibel, bo został stary zbiornik CWU z
płaszczem. Ale żeby przy mocy 14kW pompa mogła pracować na 100% mocy to
musiałaby być w zbiorniku woda prosto z wodociągu, zbiornik musiałby mieć
min. 400L i wężownicę min. 4m2. Ja mam w nowym domu 300L z wężownicą 3,2m2
i w lato pompa (on-off 9kW dla A0W35) potrafi zataktować.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Pan Mateusz Bogusz napisał:

>> Mój domysł jest taki, że jeśli producent pompy daje możliwość
>> regulacji mocy, to jakiś teoretyk-konstruktor najpierw tak
>> zaprojektował pompę (płynu, nie ciepła), by miało to sens,
>> a potem nawet praktyk-pomiarowiec potwierdził to w laboratorium.
>
> Myślę że się mylisz.

Całkiem możliwe. W każdym razie dopuszczam taką możliwość. Przy
tak szczątkowych informacjach każdy może się mylić. Dlatego mogę
dyskutować o czymś, co zależne jest od rzeczy niezmiennych, jak prawa
fizyki (ale z kimś, kto te podstawy rozumie). O teoriach wyssanych
z palca już niechętnie -- zostawiam to innym, lepszym ode mnie.

Tu ktoś opisał pompę, w której z menu dostępnego użytkownikowi
da się regulować moc w określonym zakresie. Stąd mój domysł, że
to może mieć sens. Ale może nie mam racji, trzeba to porównać do
podłączania specjalizowanego komputera do złącza OBD w samochodzie
i zmiany parametrów silnika.

--
Jarek

do góry

On 23.09.2021 17:12, Myjk wrote:
>> 1. Za mały wymiennik w buforze CWU.
> Dokładnie o to chodzi. Ja mam obecnie kibel, bo został stary zbiornik CWU z
> płaszczem. Ale żeby przy mocy 14kW pompa mogła pracować na 100% mocy to
> musiałaby być w zbiorniku woda prosto z wodociągu, zbiornik musiałby mieć
> min. 400L i wężownicę min. 4m2. Ja mam w nowym domu 300L z wężownicą 3,2m2
> i w lato pompa (on-off 9kW dla A0W35) potrafi zataktować.

Dzięki, to już rozumiem. Ja mam 11kW inwerter i zbiornik 300L z
wężownicą 3,6m2. Ale coś jeszcze mi do głowy przyszło. Przy zbiorniku
300L jaką histerezę masz ustawioną? Ja dla trzech osób w domu grzeje ten
zbiornik codziennie dokładnie raz (w godzinach doliny dziennej),
zagrzewam go do 45C. Następnego dnia rano woda wypływająca z kranu ma
nadal >= 40C i w ciągu dnia do tej 13-15 spada do 25-30C. Taką wodę
następnie grzeje ponownie do 45C.

Chodzi mi o to że zbiornik (pionowy) całkiem dobrze trzyma temperaturę w
górnej części i nie trzeba go dogrzewać co 5C (takie miałem ustawienie
fabryczne w pompie).

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 23.09.2021 19:09, Jarosław Sokołowski wrote:
> Całkiem możliwe. W każdym razie dopuszczam taką możliwość. Przy
> tak szczątkowych informacjach każdy może się mylić. Dlatego mogę
> dyskutować o czymś, co zależne jest od rzeczy niezmiennych, jak prawa
> fizyki (ale z kimś, kto te podstawy rozumie). O teoriach wyssanych
> z palca już niechętnie -- zostawiam to innym, lepszym ode mnie.

Myślę że znajdziemy jakiś środek ;-)

> Tu ktoś opisał pompę, w której z menu dostępnego użytkownikowi
> da się regulować moc w określonym zakresie. Stąd mój domysł, że
> to może mieć sens.

Właśnie zwróciłem uwagę że tę regulację cały czas przedstawia w
procentach. A żeby jakieś wnioski wyciągać to (wydaje mi się) musimy
pisać np. o obrotach sprężarki. Mój inwerter pracuje np. w zakresie
42-85Hz, przy czym w sterowniku po wejściu w ustawienia serwisowe można
dół zmniejszyć do 32Hz a górę zwiększy do 112Hz. Pytanie, dlaczego
"dealer" od którego ja kupowałem nie ustawił tych parametrów maksymalnie
szeroko...? Na papierze mógłby się chwalić bardziej "elastyczną" PC.

Mam WM ze sterownikiem w którym obroty ustawiam także procentowego od 0%
do 100% - przy czym 0% to zatrzymanie wentylatorów, a 1% to...wcale nie
1Hz :-) Dlatego w gruncie powinniśmy spytać autora "Co znaczy że
modulacja spada do 10%?".

> Ale może nie mam racji, trzeba to porównać do
> podłączania specjalizowanego komputera do złącza OBD w samochodzie
> i zmiany parametrów silnika.

Teraz jesteś sarkastyczny.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu .09.2021 o 19:51 Mateusz Bogusz <m...@o...pl> pisze:


> Mam WM ze sterownikiem w którym obroty ustawiam także procentowego od 0%
> do 100% - przy czym 0% to zatrzymanie wentylatorów, a 1% to...wcale nie
> 1Hz :-) Dlatego w gruncie powinniśmy spytać autora "Co znaczy że
> modulacja spada do 10%?".
>

Mam mozliwość ograniczenia mocy o 10%, 20%, 30% - do 90%. Jak ograniczę
moc do 40% to sprężarka moduluje od 0 do 40% mocy maksymalnej. Czy w
trakcie modulacji po 0 jest 1% czy od razu 20% tego nie wiem - ale kiedyś
to zmierzę, jak się uporam z błotem na podjeździe z sąsiedniego wątku :-)


Producent udostępnia taką tabelkę (strona 51)
http://www.toshibapro.fi/en/tuotteet/toimistot-ja-ko
nttorit/outdoor-unit/rav-gp_at/Databook%20RAV-GP1101
_1401_1601AT8-E

Po co by to udostępniał jakby sprężarka nie umiała pracować z 10%
wydajnością?

TG

do góry

On Thursday, 23 September 2021 at 19:09:02 UTC+2, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Mateusz Bogusz napisał:
>
> >> Mój domysł jest taki, że jeśli producent pompy daje możliwość
> >> regulacji mocy, to jakiś teoretyk-konstruktor najpierw tak
> >> zaprojektował pompę (płynu, nie ciepła), by miało to sens,
> >> a potem nawet praktyk-pomiarowiec potwierdził to w laboratorium.
> >
> > Myślę że się mylisz.
>
> Całkiem możliwe. W każdym razie dopuszczam taką możliwość. Przy
> tak szczątkowych informacjach każdy może się mylić. Dlatego mogę
> dyskutować o czymś, co zależne jest od rzeczy niezmiennych, jak prawa
> fizyki (ale z kimś, kto te podstawy rozumie). O teoriach wyssanych
> z palca już niechętnie -- zostawiam to innym, lepszym ode mnie.
>
> Tu ktoś opisał pompę, w której z menu dostępnego użytkownikowi
> da się regulować moc w określonym zakresie. Stąd mój domysł, że
> to może mieć sens. Ale może nie mam racji, trzeba to porównać do
> podłączania specjalizowanego komputera do złącza OBD w samochodzie
> i zmiany parametrów silnika.
>
> --
> Jarek
== trzeba to porównać do
podłączania specjalizowanego komputera do złącza OBD w samochodzie
i zmiany parametrów silnika.

OBD z komunikacją bluetooth kosztuje dzisiaj 30 zł i współpracuje ze smartfonem
i to aplikacja zastępuje specjalizowany komputer
i albo jest darmowa, w wersji demo, albo komercyjna, ale ceny są groszowe
i kazdy tego używa na codzień, a smartfon pracuje za dashboard na szybie, z
rejestracją wszystkich parametrów podczas jazdy

do góry

Pan Mateusz Bogusz napisał:

>> Tu ktoś opisał pompę, w której z menu dostępnego użytkownikowi
>> da się regulować moc w określonym zakresie. Stąd mój domysł, że
>> to może mieć sens.
>
> Właśnie zwróciłem uwagę że tę regulację cały czas przedstawia w
> procentach. A żeby jakieś wnioski wyciągać to (wydaje mi się) musimy
> pisać np. o obrotach sprężarki. Mój inwerter pracuje np. w zakresie
> 42-85Hz, przy czym w sterowniku po wejściu w ustawienia serwisowe można
> dół zmniejszyć do 32Hz a górę zwiększy do 112Hz. Pytanie, dlaczego
> "dealer" od którego ja kupowałem nie ustawił tych parametrów maksymalnie
> szeroko...? Na papierze mógłby się chwalić bardziej "elastyczną" PC.

Rozróżniajmy pompowanie ciepła od pompwania płynów! W pompie ciepła nie
mniej waże od pompy czynnika roboczego jest to, co na drugiej rurce --
czyli zwężka. Powinna ona przy określonym przepływie utrzymywać właściwą
różnicę ciśnień. W agregacie działającym ze stałą mocą, da się ją dobrać
względnie łatwo. Tak do niedawna było wszędzie. Ale zaprojektować taką,
by w szerokim zakresie przepływów przemiany gazowe były takie, jak chcemy
-- to już może być niezły hi-tech. Nie wykluczam, że autorzy współczesnych
rozwiązań z szerokim zakresem pracy mogli pójść w jakieś aktywne sterowanie
przepływem, zawowy elektromagnetyczne, czy cóś.

> Mam WM ze sterownikiem w którym obroty ustawiam także procentowego od 0%
> do 100% - przy czym 0% to zatrzymanie wentylatorów, a 1% to...wcale nie
> 1Hz :-) Dlatego w gruncie powinniśmy spytać autora "Co znaczy że
> modulacja spada do 10%?".

Autor dopiero co wyjaśnił, że teraz najbardziej pogrąża się w gruncie
rodzimym.

>> Ale może nie mam racji, trzeba to porównać do podłączania
>> specjalizowanego komputera do złącza OBD w samochodzie i zmiany
>> parametrów silnika.
>
> Teraz jesteś sarkastyczny.

Tylko teraz?! Czyli wiele moich starań poszło na marne.

--
Jarek

do góry

2021-09-23 o 20:02 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> Producent udostępnia taką tabelkę (strona 51)

Z tej tabelki wynika, że COP znacząco zmienia się w zależności od
ustawionej mocy - rozrzut ponad 50%.

Dla temp. 7 st:

Load | COP
100% | 3.28
40% | 5.03
10% | 4.52

Czyli w tym konkretnym przypadku najoszczędniej (abstrahując od kosztu
zakupu) byłoby wziąć model dwukrotnie przewymiarowany względem swoich
potrzeb i pędzić go na 40% mocy.

Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

> Z tej tabelki wynika, że COP znacząco zmienia się w zależności od
> ustawionej mocy - rozrzut ponad 50%.
>
> Dla temp. 7 st:
>
> Load | COP
> 100% | 3.28
> 40% | 5.03
> 10% | 4.52
>
> Czyli w tym konkretnym przypadku najoszczędniej (abstrahując od kosztu
> zakupu) byłoby wziąć model dwukrotnie przewymiarowany względem swoich
> potrzeb i pędzić go na 40% mocy.

Od początku o tym pisałem -- zejście z mocą na skutkować polepszeniem
COP. Jak kiedyś, dość dawno temu, przyglądałem się temu, co deklarują
producenci -- wyszło mi, że podawany COP jest prawie dwa razy mmiejszy od
tego, co z teorii da się na palcach wyliczyć. Rozumiem skąd to się bierze,
to kompromis z kosztami. I nie chodzi wcale o jakieś lepsze, więc droższe,
pompy (płynów) -- bo tu wiele się nie zyska. Tylko o efektywność wymiany
ciepła w wymiennikach, które nie mogą być nieskończenie wielkie, a różnica
temperatur nie może być zerowa (zawsze jakiś "chłód odpadowy" zostaje).

Jarek

--
na trati plné výkopů
vracejí se prošlé scénky
ty copaté i ty bez copů
ty s myšlenkou i bez myšlenky

do góry

W dniu .09.2021 o 21:15 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:

> 2021-09-23 o 20:02 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
>> Producent udostępnia taką tabelkę (strona 51)
>
> Z tej tabelki wynika, że COP znacząco zmienia się w zależności od
> ustawionej mocy - rozrzut ponad 50%.
>
> Dla temp. 7 st:
>
> Load | COP
> 100% | 3.28
> 40% | 5.03
> 10% | 4.52
>
> Czyli w tym konkretnym przypadku najoszczędniej (abstrahując od kosztu
> zakupu) byłoby wziąć model dwukrotnie przewymiarowany względem swoich
> potrzeb i pędzić go na 40% mocy.


Właściciel firmy od której kupiłem Toshibę ma dwie 16kW RAV, które właśnie
tak pracują.
Kto bogatemu zabroni jak w inwestycji nie liczy kosztu urządzenia :-)

TG

do góry