2021-09-23 o 21:38 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
> > Load | COP
> > 100% | 3.28
> > 40% | 5.03
> > 10% | 4.52
> >
> > Czyli w tym konkretnym przypadku najoszczędniej (abstrahując od
> > kosztu zakupu) byłoby wziąć model dwukrotnie przewymiarowany
> > względem swoich potrzeb i pędzić go na 40% mocy.
>
> Od początku o tym pisałem -- zejście z mocą na skutkować polepszeniem
> COP.

Zgadza się - ale nie do końca, bo poniżej 40% COP zaczyna spadać, więc
z tym schodzeniem trzeba ostrożnie. Ja tymczasem zmieniam moją chłopską
teorię na następującą: to, co producenci określają jako "moc nominalna"
to marketingowe kłamstwo jest. Oni po prostu sprzedają wyżyłowane
jednostki.

Mateusz

do góry

On 23.09.2021 20:02, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> Mam mozliwość ograniczenia mocy o 10%, 20%, 30% - do 90%. Jak ograniczę
> moc do 40% to sprężarka moduluje od 0 do 40% mocy maksymalnej. Czy w
> trakcie modulacji po 0 jest 1% czy od razu 20% tego nie wiem - ale
> kiedyś to zmierzę, jak się uporam z błotem na podjeździe z sąsiedniego
> wątku :-)

Moment. Z tego co opisujesz to prawdopodobnie nie zmieniasz zakresu
pracy sprężarki (w sensie parametrów jak np. obroty/min) tylko ustawiasz
górny ogranicznik - ja bym napisał że jest to odpowiednik funkcji "praca
nocna", "cicha praca" itp. takie coś żeby np. w nocy ciszej chodziła.
Przecież tego nie musisz ustawiać w celu zmniejszenia taktowania,
automatyka sama będzie modulować jeżeli wykryje że przy wyższych
obrotach odbiór ciepła jest niewystarczający? Czy musisz? Zgubiłem się...

> Producent udostępnia taką tabelkę (strona 51)
> http://www.toshibapro.fi/en/tuotteet/toimistot-ja-ko
nttorit/outdoor-unit/rav-gp_at/Databook%20RAV-GP1101
_1401_1601AT8-E

W tej instrukcji są 3 tabelki do tego samego urządzenia (chyba jednostką
wewnętrzną się różnią, ale wartości są podobne) i ciekawie ta tabela
wygląda - https://i.ibb.co/F3W9XDy/modulation-load.png

Poniżej 5C wygląda jakby nie miało znaczenia czy ustawisz 10% czy 50%.
Powyżej 10C nie ma znaczenia czy 10% czy 20%. A poniżej -5C nie ma
znaczenia 70% czy 80%. Dodatkowo poniżej -5C przy ustawieniu 60%
sprężarka pobiera mniej energii niż przy niższych ustawieniach
jednocześnie uzyskując wyższą moc...

> Po co by to udostępniał jakby sprężarka nie umiała pracować z 10%
> wydajnością?

Ja nie drążę żeby udowodnić Tobie że nie działa, tylko próbuje
dowiedzieć się o czymś czego nie zrozumiałem :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 23.09.2021 21:45, Mateusz Viste wrote:
> Zgadza się - ale nie do końca, bo poniżej 40% COP zaczyna spadać

Wygląda że potwierdza to wykres ze strony 6 -
http://siglercommercial.com/wp-content/uploads/2013/
01/White-Paper-Variable-Refrigerant-Flow-VRF-Systems
-01-2013.pdf

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 23.09.2021 21:45, Mateusz Viste wrote:
> Zgadza się - ale nie do końca, bo poniżej 40% COP zaczyna spadać, więc
> z tym schodzeniem trzeba ostrożnie. Ja tymczasem zmieniam moją chłopską
> teorię na następującą: to, co producenci określają jako "moc nominalna"
> to marketingowe kłamstwo jest. Oni po prostu sprzedają wyżyłowane
> jednostki.

Bingo. Czyli jednak największa sprawność będzie gdzieś w okolicy środka
obciążenia. A sprawność tę po części poświęcają modulując w dół aby
uelastycznić na taktowanie, a w górę aby wycisnąć wyższą moc.

Ale nie ma co płakać. Silnik w samochodzie z tego samego powodu, także
nie działa jak w kosiarce, choć sprawność była by wyższa.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>>> Load | COP
>>> 100% | 3.28
>>> 40% | 5.03
>>> 10% | 4.52
>>>
>>> Czyli w tym konkretnym przypadku najoszczędniej (abstrahując od
>>> kosztu zakupu) byłoby wziąć model dwukrotnie przewymiarowany
>>> względem swoich potrzeb i pędzić go na 40% mocy.
>>
>> Od początku o tym pisałem -- zejście z mocą na skutkować polepszeniem
>> COP.
>
> Zgadza się - ale nie do końca, bo poniżej 40% COP zaczyna spadać,
> więc z tym schodzeniem trzeba ostrożnie.

O tym pisałem pod koniec -- trudno się odchodzi zbyt daleko od mocy
znamionowej sprężarki, a to ze względu na jeszcze większe odejście
od optymalnego przepływu w zwężce.

> Ja tymczasem zmieniam moją chłopską teorię na następującą: to, co
> producenci określają jako "moc nominalna" to marketingowe kłamstwo
> jest. Oni po prostu sprzedają wyżyłowane jednostki.

Niekoniecznie. Przecież sprężarka nie ma wyżyłowanych parametrów, jej
moc podana jest rzetelnie. A to, że wymienniki są zbyt małe, w wielu
zastosowaniach nie jest ułomnością. Nie każda pompa musi pracować
non-stop. Przy okazji mam ciekawą obserwację: ludzie rzadko narzekają,
że im lodówka "taktuje". Ale jeśli pompa od grzania chaty się ośmieli
-- to już tragedia.

--
Jarek

do góry

Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:

>> Czyli w tym konkretnym przypadku najoszczędniej (abstrahując od kosztu
>> zakupu) byłoby wziąć model dwukrotnie przewymiarowany względem swoich
>> potrzeb i pędzić go na 40% mocy.
>
> Właściciel firmy od której kupiłem Toshibę ma dwie 16kW RAV, które
> właśnie tak pracują.
> Kto bogatemu zabroni jak w inwestycji nie liczy kosztu urządzenia :-)

Zbliżony efekt można osiągnąć intensyfikując przepływ powietrza wokół
tego pudła, co w ogródku stoi. Jakiś wentylator dodatkowy, czy cóś.
Żeby mu otoczenie nadto nie wychłódło. A gdyby tak całe ono skitrać do
jeziora -- to już w ogóle rewelacja.

Jarek

--
I myślała, czy to warto
Było być taką upartą.
Lecz tymczasem mu wychłódło,
Bo już była stare pudło.

do góry

W dniu .09.2021 o 21:48 Mateusz Bogusz <m...@o...pl> pisze:


> Moment. Z tego co opisujesz to prawdopodobnie nie zmieniasz zakresu
> pracy sprężarki (w sensie parametrów jak np. obroty/min) tylko ustawiasz
> górny ogranicznik -

fizycznie to ograniczam pobierany prąd przez sprężarkę do 10%, 20% itd.
Ten tryb ma służyć miedzy innymi temu (o czym już w tym wątku pisałem
szczegółowo) aby można było podłączyć inne prądożerne urządzenie na tym
samym obwodzie i harmonogramem "trybu oszczędzania energii" w sterowniku
Toshiby kontrolować obciążenie obwodu. Jak ustawię np. 50% to mam pewność,
że sprężarka w każdych warunkach nie weźmie więcej niż 2,5kW i mogę
bezpiecznie używać czajnika w godzinach 8-16 (bo tak ustawiłem w
harmonogramie klimy).
Druga funkcja tego trybu to realne oszczędności kWh kosztem spadku
wydajności. Ale tu jak pisałem nie mam żadnych dowodów - to jest zapis w
instrukcji.


> ja bym napisał że jest to odpowiednik funkcji "praca nocna", "cicha
> praca" itp.

oprócz trybu "oszczędzania" mam też tryb "praca nocna", którego
harmonogram mogę nałożyć na tryb "oszczędzania". Na wyświetlaczu mam wtedy
dwa znaczki, jeden od oszczędzania, drugi o pracy nocnej.
W trybie nocnym priorytetem jest ograniczenie hałasu. Wszystko jest temu
podporządkowane.

> takie coś żeby np. w nocy ciszej chodziła. Przecież tego nie musisz
> ustawiać w celu zmniejszenia taktowania, automatyka sama będzie
> modulować jeżeli wykryje że przy wyższych obrotach odbiór ciepła jest
> niewystarczający? Czy musisz? Zgubiłem się...

nie muszę, jak nic nie ustawię to też wszystko oczywiście działa.
Ja ideę tego trybu oszczędzania rozumiem tak: "jak nie potrzebujesz mocy
znamionowej urządzenia to ustaw ten tryb, a my (Toshiba) spowodujemy, że
zużyjesz mniej energii przy bieżącym zapotrzebowaniu niż gdybyś tego trybu
nie ustawił, kosztem dłuższego dochodzenia do zadanej temperatury"
Czyli jak o 8 rano włączę klimę/PC to bez ograniczeń dogrzeje mi
pomieszczenie w 30min a w trybie oszczędzania zajmie mi to 60min. Przez
to, że to PC a nie grzałka czy farelka to nie działa proste sumowanie
pobranej energii i czasu. Tutaj mamy COP, który jak już pokazywaliście
mocno zależy od obciążenia sprężarki i temp zewnętrznej.

TG

do góry

On 24.09.2021 07:44, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> fizycznie to ograniczam pobierany prąd przez sprężarkę do 10%, 20% itd.

Dobra, już rozumiem. Czyli identycznie jak w płytach indukcyjnych, gdzie
można ustawić moc maksymalną na mniejszą np. wtedy kiedy podłączamy do
1F zamiast 2F.

W mojej PC bezpośrednio nie ma takiego ustawienia. Żeby osiągnąć ten
sam/podobny efekt musiałbym zmniejszyć te 85Hz na jakąś mniejszą wartość
lub np. zasymulować harmonogram za pomocą ustawień "pracy nocnej".

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

2021-09-22 o 12:03 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> Jak się na coś zdecydujesz to załóż sobie na portalu producenta pompy
> konto instalatora, będziesz miał dostęp do materiałów serwisowych i
> dużo lepszych danych niż ten marketingowy bełkot.

Pomysł równie zacny co zuchwały (spodobał mi się), jednak u mnie chyba
nie zda egzaminu - przy zakładaniu konta chcą regon, adres i różne inne
informacje. Podałem wszystko sumiennie i moje konto instalatora miało
być przez kogoś aktywowane "po kontroli danych". Pewnie zwietrzyli
podstęp, bo już drugi dzień czekam na jakąkolwiek odpowiedź. Trudno.

Mateusz

do góry

W dniu .09.2021 o 16:19 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:

> 2021-09-22 o 12:03 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
>> Jak się na coś zdecydujesz to załóż sobie na portalu producenta pompy
>> konto instalatora, będziesz miał dostęp do materiałów serwisowych i
>> dużo lepszych danych niż ten marketingowy bełkot.
>
> Pomysł równie zacny co zuchwały (spodobał mi się), jednak u mnie chyba
> nie zda egzaminu - przy zakładaniu konta chcą regon, adres i różne inne
> informacje. Podałem wszystko sumiennie i moje konto instalatora miało
> być przez kogoś aktywowane "po kontroli danych". Pewnie zwietrzyli
> podstęp, bo już drugi dzień czekam na jakąkolwiek odpowiedź. Trudno.


Oni tak działają, nie miałem szybciej jak kilka dni. W dwóch przypadkach
to był ponad tydzień. Zadzwonił też do mnie jakiś człowiek aby potwierdzić
dane. Konto założyli.

TG

do góry