W dniu 2023-03-16 o 10:40, Trybun pisze:
> No,, - wyciągało a już w tym roku już tak różowo nie jest, przykładowo w
> lutym 2022 uzysk z paneli wyniósł 766, w tym jak na razie - 160KWh,
> choćby do końca miesiąca były idealne warunki to osiągnę moze połowę
> ubiegłorocznego uzysku.
Raz że luty się skończył :) dwa aż taki zły nie był, ja rok temu miałem
458kWh a w tym mam 371kWh wyprodukowanej za luty, więc to nie są takie
proporcje jak twoje, coś ci po prostu gorzej PV działała, np brudna albo
śnieg dłużej na niej leżał.

--
Janusz

do góry

W dniu 2023-03-16 o 10:42, Trybun pisze:
> W dniu 15.03.2023 o 15:54, Janusz pisze:
>> W dniu 2023-03-15 o 13:57, Trybun pisze:
>>> W dniu 15.03.2023 o 13:41, Mateusz Bogusz pisze:
>>>> On 15.03.2023 13:36, Trybun wrote:
>>>>> A w ogóle są jeszcze jakieś inne opcje, np działanie pompy na
>>>>> zasadzie nawiewu?
>>>>
>>>> Tak, nazywa się to klimatyzator :-) Ale serio, jeżeli Ci odpowiada
>>>> grzanie nadmuchowe to zainstaluj klimatyzatory. Będziesz miał i
>>>> grzanie i chłodzenie w upalne lato.
>>>>
>>>
>>> W sumie nie wiem czy mi odpowiada. Jednak grzanie kaloryferami czasem
>>> jest wysoce wnerwiające. Szczególnie ten czas oczekiwania na efekty
>>> włączenia ogrzewania. Druga sprawa jest taka że wodna instalacja
>>> grzewcza swoje lata ma, tylko patrzeć jak zacznie się sypać.
>> A co się tam ma sypać? jak nie jest ciągle uzupełniana czy w inny
>> sposób natleniana to nic sie instalacji działo nie będzie, piszę
>> oczywiście o rurach stalowych, na pex-ach to już w ogóle nie ma
>> problemu. Znam instalacje stalowe co mają ponad 50 lat i nic się im
>> nie dzieje.
>
>
> Niby instalacja oparta na miedzi i aluminium ale ma się co psuć,

To trzeba było tak od razu pisać, połączenie tych dwóch metali w
instlacji to proszenie się o problemy, nie mówiąc już o kosztach. Ja mam
w pex-ie i mam spokój.

zawory
> pozapiekane, puszczają uszczelki,
To sie da wymienić, to są grosze w stosunku do całej instalacji.

>instalacja nie była ani razu płukana
A po co chcesz ją płukać? Instalację się płucze szczególnie miedzianą po
wykonaniu żeby sie pozbyć resztek wiórów czy topnika. Potem się jej nie
dotyka, od tego są filtry żeby jeszcze coś wyłapać.

> itditp. Poza tym w sporej części jest położona pod podłogą, gdy coś tam
> nawali to trzeba będzie skuwać posadzki.
A nawaliło? jak nawali to się będziesz martwił, teraz już za późno,
trzeba było pilnować przy budowie czy rury są dokładnie zaizolowane żeby
miały luz na rozciąganie co jest szczególnie istotne przy miedzi,
kompensatory czy odpowiednie przejścia przez dylatację itd itp.
Dlatego instalacja miedziana pod wylewkami czy w ścianach schowana to
jest trudny temat i trzeba sie na tym znać.


>
> Oto właśnie chodzi, o grzanie na zasadzie klimatyzacji (chłodzenia).
A jaki klimatyzator kupiłeś, zwykły czy odwracalny tzw z funkcją grzania?

--
Janusz

do góry

W dniu 16-03-2023 o 12:53, Janusz pisze:

>> Oto właśnie chodzi, o grzanie na zasadzie klimatyzacji (chłodzenia).
> A jaki klimatyzator kupiłeś, zwykły czy odwracalny tzw z funkcją grzania?

Są takie bez w ogóle?
Ile to tańsze?

do góry

W dniu 16-03-2023 o 12:43, Janusz pisze:

> Raz że luty się skończył :) dwa aż taki zły nie był, ja rok temu miałem
> 458kWh a w tym mam 371kWh wyprodukowanej za luty,

Czyli jednak nie zawsze masz lepiej.
U mnie nabiło prawie 400...
Z 8,9 kWp.

do góry

W dniu 16.03.2023 o 10:50, heby pisze:
> On 16/03/2023 10:38, Trybun wrote:
>> Nie tylko kojarzę ale nawet pamiętam takie zimy.
>
> To dziwne, bo średnie pomiary temperatury od 20 lat mówią o tym, że
> średnio jest 0 stopni +- 3.
>
> Innymi słowy pamiętasz *epizody* typu było bardzo zimno przez 2 tyg.
> Nie ma się o nijak do średniej temperatury zimowej, od której zależy
> dobieranie pompy i która to średnia temperatura wynosi 0 stopni od 20
> lat.


Jeżeli oprzemy fakty o informację takich samych czynników które twierdzą
że mamy 18% inflację i na podstawie tego waloryzowane są emerytury to
się zgadza, ale ja o stanie rzeczywistym a nie o fantazjach mających
trzymać w niewiedzy ciemny lud.

Moim zdaniem pompa nie będzie dobrana skoro dopuszcza marznięcie w swoim
domu.


>
>> Ekstremum, czyli zimowe temperatury powyżej zera  to jest teraz, a to
>> nie musi trwać wiecznie, a tu chałupa wyposażona tylko w pompę która
>> może nie dać rady.. albo co gorsza braknie kasy na jej używanie.
>
> Tak i dlatego to inwestycja obarczona ryzykiem politycznym. Jeśli
> wybierzemy jeszcze większych idiotów (czy to możliwe?), może się
> kazać, że prąd będzie niezgodny z nauką Kościła i wyłączą.
>
> Może też być tak, że pechowo przyjdzie epoka lodowcowa.
>
> Tylko ze obie te sytuacje są mało prawdopodobne, choć może ta pierwsza
> nie aż tak bardzo.
>
> Nie pojmuje dlaczego usilnie starasz się dobrać źródło ciepła do
> ekstremum. To miało by sens, kiedy od tego czy masz 22 stopnie zależy,
> czy przeżyjesz. Ale to chyba nie jest aż takie ryzyko. Pocierpisz te
> 5-10 dni w roku, ewentualnie odpalisz kominek.
>
> Jak kupisz przewymiarowaną pompę ciepła, to ona będzie pracować
> kiepsko z niskimi mocami.


A chociażby z tego powodu żeby sąsiedzi się nie śmiali, że wysupłałem
tyle kasy tylko po to aby marznąć w swoim domu. Kominkiem ciężko ogrzać
cały dom.

Można znać powody dla których podejmuję to ryzyko? Wydajniejsza pompa
jest dużo droższa, czy coś innego o tym stanowi? Jak już pisałem wyższe
pobory prądu w ogóle nie wchodzą w rachubę, pompa tak ale pod warunkiem
że wystarczy jej prąd z paneli.


>
>>> Ale pompa ciepła nie jest dobrym źródłem ciepła na -20. Musisz mieć
>>> coś zapasowego na te *kilka* dni w roku. Albo ciepłe ubrania.
>> Jest kominek, tylko nie wiadomo czy chcąc dostać dopłatę do pompy nie
>> trzeba go będzie zlikwidować
>
> Ja dostałem bez likwidacji kominka, likwidowałem natomist piec
> węglowy. Miałem dofinansowanie miejskie (ale nie jakieś ogromne).
> Pewnie wszędzie są inne warunki.
>
> Kominków mogą zakazać. Mam na tę okoliczność piec gazowy.


Muszę zasięgnąć języka w gminie jak tu u mnie sprawa wygląda. A swoją
drogą jak ktoś tam sobie wyobraża tą likwidację kominka, np u mnie jest
on wkomponowany w ścianę.. musiałbym go zamurować??

>
>>>> Wygląda że powinno starczyć i u mnie. Pytanie tylko o te 42stopnie,
>>>> to parametr z pompy, z pomieszczenia czy z czujnika na kaloryferze?
>>> To temperatura wody wychodzącej na kaloryfery.
>>   Czyli finalnie będzie to jakieś 40stopni.
>
> Pompy można ustawiać nawet i do 60 stopni (zalezy jaka). Im wyżej
> jednak, tym słabszy COP. Dlatego niektórzy wymieniają kaloryfery na
> większe, aby grzać niższą temperaturą. Docelowa temperatura jest
> ważnym czynnikiem określającym koszt grzania.
>

Jesteś pewny że większy grzejnik to jakaś oszczędność na paliwie??

do góry

W dniu 16.03.2023 o 11:04, Cavallino pisze:
> W dniu 16-03-2023 o 10:40, Trybun pisze:
>
>>> Ale sam piszesz, że wyciąga prawie 8.
>>> A u niego jest z 1,5 MWh zapasu rocznie...
>>>>
>>>
>>
>> No,, - wyciągało a już w tym roku już tak różowo nie jest,
>> przykładowo w lutym 2022 uzysk z paneli wyniósł 766, w tym jak na
>> razie - 160KWh, choćby do końca miesiąca były idealne warunki to
>> osiągnę moze połowę ubiegłorocznego uzysku.
>
> Nieśmiało przypomnę, że mamy już marzec więc dane za luty powinieneś
> miec pełne....


Sorry, idzie oczywiście o marzec.


>
> >Jednak biorąc pod uwagę wszystkie parametry to chyba masz rację -
> >powinno wystarczyć.
>
> Jak będziesz grzał do 22 to może być problem.
> To dużo większe zużycie wyjdzie, a i tak musiałbyś mocno obniżyć
> temperaturę na wypływie, żeby pompa pracowała optymalnie.


W takim wypadku chyba ta pompa nie dla mnie.  Na płacenie "żywą gotówką"
za ogrzewanie prądem raczej mnie nie stać, nawet mimo tego że PC podobno
zgłasza mniejsze zapotrzebowanie na prąd.

do góry

W dniu 16.03.2023 o 12:43, Janusz pisze:
> W dniu 2023-03-16 o 10:40, Trybun pisze:
>> No,, - wyciągało a już w tym roku już tak różowo nie jest,
>> przykładowo w lutym 2022 uzysk z paneli wyniósł 766, w tym jak na
>> razie - 160KWh, choćby do końca miesiąca były idealne warunki to
>> osiągnę moze połowę ubiegłorocznego uzysku.
> Raz że luty się skończył :) dwa aż taki zły nie był, ja rok temu
> miałem 458kWh a w tym mam 371kWh wyprodukowanej za luty, więc to nie
> są takie proporcje jak twoje, coś ci po prostu gorzej PV działała, np
> brudna albo śnieg dłużej na niej leżał.
>

Chodzi o marzec, choć i luty w zeszłym, roku był korzystniejszy, choć
różnica niewielka - w zeszłym roku było 283, w tym 257KWh. Warunki poza
bezpośrednim nasłonecznieniem podobne.

do góry

W dniu 16-03-2023 o 16:41, Trybun pisze:

>> >Jednak biorąc pod uwagę wszystkie parametry to chyba masz rację -
>> >powinno wystarczyć.
>>
>> Jak będziesz grzał do 22 to może być problem.
>> To dużo większe zużycie wyjdzie, a i tak musiałbyś mocno obniżyć
>> temperaturę na wypływie, żeby pompa pracowała optymalnie.
>
>
> W takim wypadku chyba ta pompa nie dla mnie.  Na płacenie "żywą gotówką"
> za ogrzewanie prądem raczej mnie nie stać,

Stać ,skoro trzymasz tak wysoką temperaturę, zamiast się lepiej ubrać.

do góry

W dniu 16.03.2023 o 12:53, Janusz pisze:
> W dniu 2023-03-16 o 10:42, Trybun pisze:
>> W dniu 15.03.2023 o 15:54, Janusz pisze:
>>> W dniu 2023-03-15 o 13:57, Trybun pisze:
>>>> W dniu 15.03.2023 o 13:41, Mateusz Bogusz pisze:
>>>>> On 15.03.2023 13:36, Trybun wrote:
>>>>>> A w ogóle są jeszcze jakieś inne opcje, np działanie pompy na
>>>>>> zasadzie nawiewu?
>>>>>
>>>>> Tak, nazywa się to klimatyzator :-) Ale serio, jeżeli Ci odpowiada
>>>>> grzanie nadmuchowe to zainstaluj klimatyzatory. Będziesz miał i
>>>>> grzanie i chłodzenie w upalne lato.
>>>>>
>>>>
>>>> W sumie nie wiem czy mi odpowiada. Jednak grzanie kaloryferami
>>>> czasem jest wysoce wnerwiające. Szczególnie ten czas oczekiwania na
>>>> efekty włączenia ogrzewania. Druga sprawa jest taka że wodna
>>>> instalacja grzewcza swoje lata ma, tylko patrzeć jak zacznie się
>>>> sypać.
>>> A co się tam ma sypać? jak nie jest ciągle uzupełniana czy w inny
>>> sposób natleniana to nic sie instalacji działo nie będzie, piszę
>>> oczywiście o rurach stalowych, na pex-ach to już w ogóle nie ma
>>> problemu. Znam instalacje stalowe co mają ponad 50 lat i nic się im
>>> nie dzieje.
>>
>>
>> Niby instalacja oparta na miedzi i aluminium ale ma się co psuć,
>
> To trzeba było tak od razu pisać, połączenie tych dwóch metali w
> instlacji to proszenie się o problemy, nie mówiąc już o kosztach. Ja
> mam w pex-ie i mam spokój.


Nawet nie to biorę pod uwagę, po prostu wychodzę z założenia że nie ma
nic wiecznego (poza diamentami, rzecz jasna?)


>
>  zawory
>> pozapiekane, puszczają uszczelki,
> To sie da wymienić, to są grosze w stosunku do całej instalacji.
>
>  >instalacja nie była ani razu płukana
> A po co chcesz ją płukać? Instalację się płucze szczególnie miedzianą
> po wykonaniu żeby sie pozbyć resztek wiórów czy topnika. Potem się jej
> nie dotyka, od tego są filtry żeby jeszcze coś wyłapać.


Jaki filtr? Poza tym musiałbyś zobaczyć jaka bryja wypływała z
instalacji podczas montowania kolejnego pieca na niej.


>
>> itditp. Poza tym w sporej części jest położona pod podłogą, gdy coś
>> tam nawali to trzeba będzie skuwać posadzki.
> A nawaliło? jak nawali to się będziesz martwił, teraz już za późno,
> trzeba było pilnować przy budowie czy rury są dokładnie zaizolowane
> żeby miały luz na rozciąganie co jest szczególnie istotne przy miedzi,
> kompensatory czy odpowiednie przejścia przez dylatację itd itp.
> Dlatego instalacja miedziana pod wylewkami czy w ścianach schowana to
> jest trudny temat i trzeba sie na tym znać.


Dlatego właśnie pomysł że skoro nowa PC to (o ile możliwe) nie
zamontować instalacji grzewczej opartej na innych mechanizmach niż ta
stara hydrauliczna.


>
>
>>
>> Oto właśnie chodzi, o grzanie na zasadzie klimatyzacji (chłodzenia).
> A jaki klimatyzator kupiłeś, zwykły czy odwracalny tzw z funkcją grzania?
>

Można nim grzać, a gdy potrzeba schłodzić to jest przycisk klimy i
regulacja jak w aucie z manualną klimą.

do góry

W dniu 16.03.2023 o 11:10, Cavallino pisze:
> W dniu 16-03-2023 o 10:47, Trybun pisze:
>> W dniu 16.03.2023 o 06:43, Cavallino pisze:
>>> W dniu 15-03-2023 o 13:57, Trybun pisze:
>>>
>>>> O co w ogóle chodzi z tymi klimatyzatorami w parze z P.C?
>>>
>>> Klima to już PC, więc już ją masz.
>>> Tyle że grzeje od razu powietrze, a nie wodę i kalafiory - to zbędny
>>> czynnik pośredni.
>>>
>>> P.S.
>>> U mnie gaz też grzeje tylko powietrze, nie każdy ma co wodne.
>>
>>
>> A więc tylko pompa, instalacja nawiewów w każdym pomieszczeniu i
>> możemy zamykać temat w kwestii ogrzewanie domu a`la PC?
>
> U mnie?
> Tak, nawet nie muszę nic przerabiać, bo nawiewy są, tylko zastąpić
> piec centralną klimą.
>
> U Ciebie - przecież piszesz że masz klimę, więc ją po prostu włącz.
> I masz pompę ciepła, tak jak chciałeś.


U mnie? A ja  kupując ten dom i później modernizując go nawet nie
pomyślałem o czymś takim jak nawiewy..

To tylko klimatyzator którym można schłodzić jedno pomieszczenie a nie
klima domowa.

>
>>
>> Tak z ciekawości - jak ekonomicznie wychodzisz na grzaniu gazem?
>> Sąsiad założył i bardzo sobie chwali, jednak nie do końca mu wierzę
>> że jest aż tak dobrze.
>
> Wrzesień - grudzień to prawie 2 tys....
>

Szok! Gaz z dnia na dzień stał się konkurencyjny cenowo dla węgla..
Widać że nowy sąsiad jednak nie należy do gatunku bajkopisarzy o bujnej
wyobraźni.

do góry