> Dzięki za dokładną odpowiedź. Już wyjasniam co nie co:
> 1. Ławy są pod ścianami zewn i nośnymi wewnętrznymi, może z 2 krótkie
> odcinki są zbędne (a może nie bo kawałek zachodzą na nie ściany nośne,
> więc może inaczej się nie dało).
> 2. Badanie _oczywiście_ robiliśmy i nie oszczędzaliśmy tych 1200 zł.
> 3. Opaska została wskazana, że geologa, bo teren idealny pod piwnicę
> nie jest.
> 4. Piwnica jest na zasadzie półpiętra więc tylko pod częścią domu i w
> połowie "zera", więc nie dało zrobić się pod całym bo by powędrował
> wysoko, a głębsza piwnica ze względu na warunki glebowe odpada.
> 5. Co do samego zasypywania środka bo to mnie najbardzej nurtuje, z
> zewnątrz niech sobie osiada czy tam jej się chce, ale w środku mam
> przecież podłogę.... Nurtuje mnie właśnie czy wszystko co zostanie
> wybrane musi zostac zasypane piaskiem (żwirem) czy można użyć tego co
> wybraliśmy częściowo do zasypania. I czy robi to różnicę w kwestii
> ubijania - bo słabo widzę możliwość utwardzania gliny. Swoją drogą czy
> moĹźna  wogĂłle utwardzać wykop w środku nie mając obsypanych ścian od
> zewnątrz? (uszkodzenia ścian fundamentowych - zewnątrzne mamy 3W
> 24+7+12).
>
> Dorzucę jeszcze o tych gruntach info od geologa:
>
> warstwa Ia – Wilgotne piaski drobne z domieszką piasków gliniastych a
> miejscami otoczakĂłw
> występujące poniŜej gleby do głębokości 0,8 – 1,0 m ppt. a w otworze
> nr 1
> piaski pylaste z pogranicza drobnych stwierdzone poniŜej głębokości
> 2,4 m ppt.
> Stan techniczny gruntów średnio zagęszczony o stopniu zagęszczenia ID
> = 0,50.
>
> Warstwa Ib – Piaski gliniaste i gliny piaszczyste przewarstwiające się
> wzajemnie, zawierające
> lokalnie przewarstwienia piasków średnich występujące w otworach nr 2
> – 4
> poniŜej piasków drobnych, nie przewiercone do głębokości rozpoznania
> tj. 3,0m
> ppt. a w otworze nr 1 sięgające do głębokości 2,4 m ppt. Stan
> techniczny
> gruntów twardoplastyczny, głębiej twardoplastyczny z pogranicza
> półzwartego,
> o stopniu plastyczności IL = 0,10, symbol konsolidacji gruntów B.
>
> Mariusz

To duzo wyjasnia. Pomijajac to, ze geotechnicy zdarli z Ciebie skore (ja bym
to zrobil za polowe ceny, w koncu to dwa dni roboty) to uwazam, ze grunt
podloza nie jest najgorszy. I niepotrzebnie zasugerowales architektowi coby
zaprojektowal te lawy takie szerokie. Co prawda nie wiem jakie ale zgaduje, ze
okolo 80 cm. Zapewne oszacowal dane obliczeniowe skrajnie niskie a mogl wziac
srednie. Moim zdaniem wystarczylyby powiedzmy 60 cm. Z tym, ze zalecilbym ich
nieznaczne 10-15 proc. poszerzenie w naroznikach.
No ale teraz sugerowac mu coby je zwezil wiazloby sie z dalszymi kosztami.
Teraz to podpiwniczenie. Nie balbym sie wykonania podpiwniczenia pod calym
domem z tym, ze ta piwnica od strony gdzie jej teraz nie ma, mialaby wysokosc
okolo metra. Ktos sie moze zdziwic, ale nawet taka "piwnica" ulatwia
pozniejsze wykonanie kanalizacji, doprowadzen pionow, kabli itp. daje jakas
izolacje termiczno wilgociowa a roznica kosztow pomiedzy wykonaniem stropu a
ta zabudowa zageszczanym gruntem moze byc pomijalnie mala lub nawet na plus.
Teraz problem zageszczenia. Otoz wskazane jest uzycie do "zasypu" gruntow
sypkich, niespoistych a to z tego powodu, ze pospolka czy piasek zageszcza sie
jednakowo, niezaleznie od wilgotnosci. Zas stosowanie do zabudowy gruntem
spoistym wiaze sie z koniecznoscia okreslenia najpierw jego tzw. wilgotnosci
optymalnej a potem jej kontroli. Jest to badanie drogie, gdyz wymaga kilku
dni, a co najgorsze to to, ze potem w czasie zabudowy trzeba te wilgotnosc
kontrolowac co jest bardzo upierdliwe i tez drogie gdyz wymaga ciaglego
nadzoru laboratoryjnego. Po prostu grunt spoisty o wilgotnosci roznej od
optymalnej, nie da sie zagescic chociazbys stosowal superspecjal zageszczarki.
Zatem jesli zrezygnujesz z podpiwniczenia musisz te wykopy zapelnic piaskiem
lub lepiej pospolka. Z tym, ze powtarzam, warstwe przynajmniej 20 cm pod sama
plyta wykonalbym z w miare rownoziarnistego zwiru uzyskanego przez odsianie z
pospolki fakcji piaskowej, lub zakup innego materialu o jednakowym wymiarze
ziarn powiedzmy 10 czy 20 mm. A najlepiej keramzytem. Taka warstwa robi za
dobra izolacje termiczna, ktora umozliwi rezygnacje ze styropianu, ktorego ja
nie polecam.
Teraz ta plyta. W projekcie masz plyte zelbetowa o grubosci 10 cm, na to
styro 15 cm! folia i cienka, niby plytka, niby zbrojony siatka tynk o grubosci
4 czy 5 cm.
Tu pozwole sobie znowu sie zdziwic, po co te az 15 cm styropianu? Przeciez pod
ta plyta, zima/lato bedzie temperatura plus 8 st. C. W pomieszczeniu bedziesz
mial plus 20 stopni zatem dla roznicy temperatur 12 stopni wystarczyloby spoko
4-5 cm tego styro a nie 15. Przecie ten styropian jest w cenie zblizonej do
betonu, on nie jest za darmo jak sie powszechnie odczuwa. A niestety z moich
obserwacji pomijajac inne wady, styropian z czasem ulega ciaglemu skurczowi.
Po 20 latach moze go ubyc nawet pare mm i beda problemy.
Zatem zastanow sie czy nie lepiej wykonac jedna, normalnie zbrojona plyte o
normalnej grubosci rzedu 10 cm, na warstwie znakomitego keramzytu? I masz z
glowy pieprzenie sie z siatkami, foliami i innymi duperelami podrazajacymi
koszty byleby tylko zastosowac ten "ukochany" styropian.
Teraz odnosnie jednostronnego zageszczenia piasku przy scianie. Niestety nie
wiem jaki masz material sciany a i jakichs liczniejszych doswiadczen w tej
materii nie mam. Wiem tylko, ze jak tu budowalem kilka scian piwnic z
betonowych pustakow, to zawsze (gdyz w Usa to jest niejako tradycja) na kazdej
warstwie ukladalem specjalne zbrojenie w postaci 2 cienkich (4 mm) drutow
zgrzanych zygzakiem trzecim; to sie tu nazywa "dura wall" czyli twarda sciana.
Zbrojenie to znakomicie usztywnia i wzmacnia sciane w kierunku poprzecznym
tak, ze sciana jednostronnie zasypana zageszczanym oczywiscie gruntem, nie
peka lecz jedynie sprezyscie sie wygina. Np. sciana o dlugosci okolo 8 m
zasypana jednostronnie od zewnatrz do wysokosci okolo 1.8 m, wygiela mi sie na
srodku od sznurka na okolo 3/4 cala czyli 20 mm. Jak na moj gust, dosc duzo.
Gyby nie byla zbrojona zapewne by pekla. Dlatego zalecam rownoczesna,
obustrona zabudowe gruntem. Oczywiscie bez przesady, roznice poziomow do pol
metra kazda sciana spoko zniesie.
Pzdr.
Tornad


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl