Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kgntfm$kfv$1@node1.news.atman.pl...

>> Prawie zawsze kocioł gazowy jest przewymiarowany. W dobie obecnych
>> technologii budowy oraz wielkości budowanych domów, zapotrzebowanie w
>> ciepło jest zazwyczaj poniżej 10kW. Najmniejsze kotły gazowe jakie
>> można znaleźć na rynku oferują moce kilkunastu kW, a zakrs modulacji
>> często zaczyna się od ok. 10kW lub niewiele mniej (choćby kotły Bosch
>> serii Ceraclass).
>
> Ot choćby ecoCompact Vaillant'a - zakres modulacji 5-15.

Tylko cena, ach ta cena :)

> Prawda, ale trzeba tez pamiętać, że w okresie przejściowym
> wychładzanie budynku tez jest wolniejsze, więc kocioł nie będzie się
> włączał co chwilę, bo jak już nagrzeje to zanim temperatura w domu
> spadnie o 0,5 stopnia to minie kilka godzin. Należy też pamiętać, że w
> okresie przejściowym procentowo największy udział w zapotrzebowaniu
> pokrywa nasłonecznienie, więc im mniejsza bezwładność układu tym
> lepiej.

Ale nie dyskutujemy o zapotrzebowaniu w energię, lecz różnicy pomiędzy
układem o dużej i małej pojemności.

>> Wyobraź teraz sobie, że kocioł odpala się z mocą 10kW. Dmuchnie
>> chwilkę i musi się wygasić, bo mała ilość wody w obiegu powodue, że
>> szybko woda jest gorąca. I nici z tego, że zainwestowałeś w kocioł
>> kondensacyjny skoro musi on co chwilę zapalać i wygaszać palnik,
>> marnując energię przy każdym cyklu załączenia i wyłączenia.
>
> To zależy od sterownika. Jeśli regulujesz temperaturą wewnętrzną to
> zanim nagrzeją się grzejniki i powietrze to chwilę potrwa. A jak już
> sterownik wykryje zmianę temperatury w pomieszczeniu i wyłączy kocioł
> to grzejniki pozostaną jeszcze chwilę ciepłe więc następne włączenie
> nie nastąpi za chwilę ale za kilka godzin. Ma to też swoje wady bo w
> takim układzie występuje wahanie temperatury wewnętrznej +- 0,5
> stopnia.

A jak to wyliczyłeś?
Możesz mi podać wzór? Chętnie poznam.

Niezupełnie. Wszystko zależy od kumulacyjności budynku. Jeżeli jest to
budynek o dużej kumulacyjności do dla układu regulacji nie ma znaczenia
czy w obiegu krązy 50 czy 500 litrów wody, bo czas nagrzewania i
stygnięcia tej wody nawet przy 500 litrach jest o wiele krótszy niż czas
rozgrzewania/stygnięcia tego domu.

>> Rzecz jednak jest w tym, że przy instalacji o dużej pojemności,
>> zakres modulacji kotła ma mniejsze znaczenie, a często przynosi
>> oszczędności, gdyż sprawność palnika jest największa przy określonej
>> mocy grzewczej palnika, zazwyczaj bliskiej lub rónej mocy nominalnej.
>
> W kotłach kondensacyjnych jest wręcz przeciwnie - maksymalna sprawność
> występuje przy minimalnej mocy.

Oczywiście jest to w zasadzie prawda, bo tak naprawdę jest to ok. 30%
mocy znamionowej. Obniżając moc poniżej tych 30% sprawność znów maleje z
powodu złej pracy palnika katalitycznego, który potrzebuje odpowiedniej
ilości energii, aby proces spalania katalitycznego mógł być utrzymany.
Ponadto warunkiem jest jeszcze utrzymanie w obiegu możliwie jak
najniższej temperatury wody powrotnej.
Dlatego też pisałem wcześniej, że w przypadku kotłów kondensacyjnych
najbardziej efektywnym jest grzanie niewielką mocą kotła i utrzymywanie
możliwie jak najniższej temperatury wody non-stop, która to zapewni
dostarczanie mocy, wystarczającej do skompensowania mocy strat.

> Nie wydaje mi się. Dla przykłady złączka Wavina to koszt 7zł / sztuka.
> Potrzeba dwie przy grzejniku i dwie przy rozdzielaczu. Dla jednego
> grzejnika w odległości 10m od rozdzielacza wychodzi koszt 28zł złączki
> + 25zł rury. Czyli w przeliczeniu 5zł / mb instalacji. W stali zrobisz
> taniej.

Pospawa się samo? :)

> Osobiście widzę zalety i wady obu rozwiązań zarówno systemu z małą
> ilością wody który będzie szybko reagował, jak i tego z dużą ilością
> który będzie reagował wolniej, ale za to zmiany temperatury będą
> łagodniejsze a i kocioł może pożyje trochę dłużej. Dostrzegam zalety
> obu rozwiązań, ale ja jak już wielokrotnie pisałem jestem zwolennikiem
> domu o jak najmniejszej pojemności cieplnej bo lubię mieć 21 stopni w
> dzień i 19 w nocy - nie dla oszczędności a dla mojego komfortu.
> Dlatego dla mnie lepszy jest układ o małej pojemności co nie oznacza,
> że nie dostrzegam zalet innego rozwiązania.

A ja mam dom o dużej kumulacyjności i obieg o dużej pojemności i tak
dobrane grzejniki, że w salonie oraz pokojach, w których się głównie
siedzi stale mam ok. 23 stopnie, a w sypialni ok. 19 stopni przy grzaniu
węglem. Gaz zaś czeka w rezerwie i jak tylko wygaśnie w kotle węglowym
to kocioł gazowy automatycznie się uruchamia i utrzymuje ok. 1 stopnia
niższe temperatury.