Użytkownik "Piotrek" <p...@p...na.berdyczow.info> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:54e778df$0$2186$6...@n...neostrada
.pl...
> On 2015-02-15 15:59, Cavallino wrote:
>> Modny ostatnio temat - aż się zacząłem zastanawiać.
>
> No to się zmieniły parametry - sejm odrzucił poprawki senatu.

Ano właśnie, niepotrzebnie wszyscy tu tak się śmiali, że to bez sensu.

Przy takich cenach i dotacji koszt instalacji może się zwrócić w 6-8 lat,
potem już czysty zysk.
Bo odpada też najdroższy element - magazynowanie wytworzonego prądu.

> Nie patrzyłem co dokładnie było głosowane, ale z tego dziennikarze
> zrozumieli ;-) i opisują w portalach w ciągu 15 lat mają płacić 75groszy
> za kWh dla energii z mikroinstalacji (do 3kW).

Dokładnie.
Ktoś wie czy utrącili też poprawkę zakazującą stosowania takich cen dla
korzystających z dotacji z programu Prosument?

do góry

W dniu piątek, 20 lutego 2015 19:11:45 UTC+1 użytkownik Piotrek napisał:
> On 2015-02-15 15:59, Cavallino wrote:
> > Modny ostatnio temat - aż się zacząłem zastanawiać.
>
> No to się zmieniły parametry - sejm odrzucił poprawki senatu.
>
> Nie patrzyłem co dokładnie było głosowane, ale z tego dziennikarze
> zrozumieli ;-) i opisują w portalach w ciągu 15 lat mają płacić 75groszy
> za kWh dla energii z mikroinstalacji (do 3kW).
>
> Piotrek

Nigdzie nie doczytałem że 75 groszy. Za to wyczytałem że odkupią po cenie wyższej niż
rynkowa. Jak zmam życie to będzie cena rynkowa z hurtowego rynku energii. Czyli nie
75 groszy a na przykład 15 groszy.

do góry

On 2015-02-20 21:20, k...@g...com wrote:
> Nigdzie nie doczytałem że 75 groszy. Za to wyczytałem że odkupią po cenie wyższej
niż rynkowa. Jak zmam życie to będzie cena rynkowa z hurtowego rynku energii. Czyli
nie 75 groszy a na przykład 15 groszy.

Tak jak napisałem nie wiem co w rzeczywistości przegłosowano ale
komentuje się to tak:

<http://www.polskieradio.pl/42/259/Artykul/1382640,S
ejm-w-ustawie-o-OZE-pozostanie-zapis-prosumencki>

Dla nieklikatych:
"[...] Tzw. zapis prosumencki dzieli prosumentów (czyli jednoczesnych
producentów i konsumentów energii) na dwie grupy - najmniejsze
instalacje do 3 kW i te od 3kW do 10 kW. W przypadku tych pierwszych
wsparcie miałoby wynieść ok. 75 gr na kWh w ciągu piętnastu lat, w
przypadku drugiej 40 - 70 gr/ kWh. [...]"

Piotrek

do góry

W dniu piątek, 20 lutego 2015 22:38:01 UTC+1 użytkownik Piotrek napisał:
> On 2015-02-20 21:20, k...@g...com wrote:
> > Nigdzie nie doczytałem że 75 groszy. Za to wyczytałem że odkupią po cenie wyższej
niż rynkowa. Jak zmam życie to będzie cena rynkowa z hurtowego rynku energii. Czyli
nie 75 groszy a na przykład 15 groszy.
>
> Tak jak napisałem nie wiem co w rzeczywistości przegłosowano ale
> komentuje się to tak:
>
> <http://www.polskieradio.pl/42/259/Artykul/1382640,S
ejm-w-ustawie-o-OZE-pozostanie-zapis-prosumencki>
>
> Dla nieklikatych:
> "[...] Tzw. zapis prosumencki dzieli prosumentów (czyli jednoczesnych
> producentów i konsumentów energii) na dwie grupy - najmniejsze
> instalacje do 3 kW i te od 3kW do 10 kW. W przypadku tych pierwszych
> wsparcie miałoby wynieść ok. 75 gr na kWh w ciągu piętnastu lat, w
> przypadku drugiej 40 - 70 gr/ kWh. [...]"
>
> Piotrek

Ceny wydają mi się mało prawdopodobne. U nas to nie obywatel ma mieć lżej a prezesi
spółek. Co z robić z górką w dzień? W energii jest akcyza, vat i od obywatela będzie
podatek dochodowy. Ale niech będzie że 70 groszy. Instalacja o mocy nominalnej 10kW
te 10kW da przez kilkadziesiąt minut dziennie przez dwa miesiące. Da zarobić w letnie
miesiące 30 złotych dziennie, średniorocznie z 10 złotych dziennie albo i mniej.
Będzie kosztowała kilkadziesiąt tysięcy. Z własnych doświadczeń. Miałem ogniwo
słoneczne 12V 150mA. Ładowało akumulatorki w małym radiu. Przez pierwsze cztery lata
radio grało bez względu na porę roku po kilka godzin dziennie. Po jakiś siedmiu ośmiu
latach w zimę grało coraz krócej, latem wystarczało prądu pod warunkiem ze słońce
ładnie świeciło przez cały dzień. Po dziesięciu latach w słoneczny dzień po całym
dniu ładowania prądu było na 15-20 minut. Akumulatorki oczywiście były podmieniane na
nowe. Nowe ogniwo w pełnym słońcu dawało prąd zwarcia prawie 200mA. Po dziesięciu
latach w pełnym słońcu prąd zwarcia zmalał do 5mA.

do góry

W dniu 2015-02-16 o 09:36, Ergie pisze:
> Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:54e0cc4c$0$19691$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>> Ktoś tu mądrze niedawno napisał, że jedyny naprawdę opłacalny sposób
>> korzystania z energii odnawialnej - to własny ogródek z warzywami.
>> Największy zysk do włożonego kapitału.
>
> Przebijam: wierzba energetyczna - rośnie sama jaka głupia, plewić nie
> trzeba i po rozdrobnieniu pasuje do kotła na pelet owies czy
> cokolwiek. Jedyny koszt to zakup rozdrabniarki.
>
> Pozdrawiam
> Ergie

ROTFL

Liczyłeś ile hektarów musisz uprawiać?
Zdajesz sobie sprawę ile trzeba się najebać żeby ją ściąć? Tego nie da
się ścinać ręcznie, aby zapewnić sobie opał na zimę.
Poza tym koszt rozdrabniarki, która rozdrobni wierzbę do postaci
nadającej się do podania przez podajnik peletowy czy ekogroszkowy
kosztuje ok. 20 tys. zł.
Niestety wszystkie rozdrabniacze po kilkaset zł czy kilka tys. zł nie są
w stanie rozdrobnić najcieńszych gałązek, które powodują zawieszanie się
rozdrobnionego drewna w zbiorniku.

Wierzba energetyczna to bardzo drogi biznes wymagający wielu maszyn
rolniczych do przygotowania gleby (spulchnianie, opryski przy
odchwaszczaniu), maszyny do ścinania, rozdrabniania, suszenia oraz
wymagający wiele pracy (odchwaszczanie, spulchnianie gleby, sadzenie,
ścinanie, przetwarzanie, suszenie, składowanie).
Tak na prawdę nie jest to tani opał, bo poza sporymi inwestycjami w
maszyny wymaga sporej ilości pracy oraz sporo miejsca do przetworzenia,
suszenia i magazynowania.cą się
Jest to opał dla bogaczy, którzy pod sloganami "ekologii" nie liczą się
z kosztami, ani też z samą ekologią.
Każda z maszyn potrzebuje energii do pracy i zazwyczaj jest to energia
elektryczna lub energia z paliw.
Jak więc widać wierzba energetyczna ani nie jest opłacalna, ani też
ekologiczna.
Tak naprawdę jedynie komu się opłaca wierzba energetyczna to handlarzom
sadzonek :)

Akurat temat wierzby już przerabiałem, bo sam się napaliłem kiedyś na
wierzbę energetyczną i robiłem próby. Jednak się wyleczyłem jak się
zorientowałem, że moja półhektarowa działka to stanowczo zbyt mało, aby
sobie zapewnić opał na całą zimę, przy włożonej podobnej ilości energii
przy plantacji wierzby co i potrzebnej do pracy pompy, a do tego koszt
zakupu maszyn rolniczych jest znacznie większy od wykonania pompy
ciepła, przy której później można leżeć "bykiem".

do góry

Użytkownik "Piotrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:54e7a931$0$2181$6...@n...neostrada
.pl...

>Dla nieklikatych:
>"[...] Tzw. zapis prosumencki dzieli prosumentów (czyli jednoczesnych
>producentów i konsumentów energii) na dwie grupy - najmniejsze
>instalacje do 3 kW i te od 3kW do 10 kW. W przypadku tych pierwszych
>wsparcie miałoby wynieść ok. 75 gr na kWh w ciągu piętnastu lat, w
>przypadku drugiej 40 - 70 gr/ kWh. [...]"

>Piotrek

I jeszcze ważny warunek. Jeśli moc zainstalowanych źródeł tych
o mocy 3kW osiągnie pułap 300MW to cena preferencyjna zanika.
a dla instalacji 3-10kW pułap określono na 500MW.
I teraz robi się kalkulacja ryzyka opłacalności. Jeśli ilość instalacji
ruszy lawinowo to w krótkim czasie osiągnięte zostaną pułapy i
cena oddawanej energii spada. Taki scenariusz jest prawdopodobny
bo przerabiany u naszych sąsiadów.

Bogdan

do góry

W dniu sobota, 21 lutego 2015 13:06:26 UTC+1 użytkownik Bogdan napisał:
> Użytkownik "Piotrek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:54e7a931$0$2181$6...@n...neostrada
.pl...
>
> >Dla nieklikatych:
> >"[...] Tzw. zapis prosumencki dzieli prosumentów (czyli jednoczesnych
> >producentów i konsumentów energii) na dwie grupy - najmniejsze
> >instalacje do 3 kW i te od 3kW do 10 kW. W przypadku tych pierwszych
> >wsparcie miałoby wynieść ok. 75 gr na kWh w ciągu piętnastu lat, w
> >przypadku drugiej 40 - 70 gr/ kWh. [...]"
>
> >Piotrek
>
> I jeszcze ważny warunek. Jeśli moc zainstalowanych źródeł tych
> o mocy 3kW osiągnie pułap 300MW to cena preferencyjna zanika.
> a dla instalacji 3-10kW pułap określono na 500MW.
> I teraz robi się kalkulacja ryzyka opłacalności. Jeśli ilość instalacji
> ruszy lawinowo to w krótkim czasie osiągnięte zostaną pułapy i
> cena oddawanej energii spada. Taki scenariusz jest prawdopodobny
> bo przerabiany u naszych sąsiadów.
>
> Bogdan

Czyli 100 tysięcy małych i 50 tysięcy tych większych. Razem 150 tysięcy. To 1%
gospodarstw domowych. Coś mi się zdaje że takie różne kurwy pasożytujące na
społeczeństwie znalazły sobie nowe źródełko co będzie się nazywało dopłaty do
instalacji fotowoltaicznych. Oprócz tego będzie powód do podniesienia ceny prądu.
Przy dostatecznie dużej liczbie Elektryków te 1% dadzą radę zrobić. Prąd oczywiście w
takiej sytuacji nie stanieje. Mam możliwość podgrzewania bojlera solarem ale nie mam
możliwości postawienia rasowego solara za 1000 złotych. Ale taki co da 100W jak
świeci słońce dam radę postawić. Zysk będę miał taki że jak będzie cały dzień
świeciło Słońce to tym pasożytującym kurwom nie dam za ten dzień pięćdziesięciu
groszy.

do góry

Użytkownik "Bogdan" <b...@g...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:54e874c0$0$23396$6...@n...neostrad
a.pl...
> Użytkownik "Piotrek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:54e7a931$0$2181$6...@n...neostrada
.pl...
>
>>Dla nieklikatych:
>>"[...] Tzw. zapis prosumencki dzieli prosumentów (czyli jednoczesnych
>>producentów i konsumentów energii) na dwie grupy - najmniejsze instalacje
>>do 3 kW i te od 3kW do 10 kW. W przypadku tych pierwszych wsparcie miałoby
>>wynieść ok. 75 gr na kWh w ciągu piętnastu lat, w przypadku drugiej 40 -
>>70 gr/ kWh. [...]"
>
>>Piotrek
>
> I jeszcze ważny warunek. Jeśli moc zainstalowanych źródeł tych
> o mocy 3kW osiągnie pułap 300MW to cena preferencyjna zanika.
> a dla instalacji 3-10kW pułap określono na 500MW.
> I teraz robi się kalkulacja ryzyka opłacalności. Jeśli ilość instalacji
> ruszy lawinowo to w krótkim czasie osiągnięte zostaną pułapy i
> cena oddawanej energii spada. Taki scenariusz jest prawdopodobny
> bo przerabiany u naszych sąsiadów.

Jak w Polsce powstanie 150 tys takich instalacji w krótkim czasie, to ceny
sprzętu polecą na łeb na szyje i taką instalację będzie można mieć za ułamek
obecnej ceny i wtedy dopiero się będzie naprawdę opłacało taką mieć.
Chyba o to chodziło - żeby zamiast smrodzić brudnym węglem przy produkcji
prądu, brać czysty, zielony prąd ze słońca.

Oczywiście rządzący woleliby nadal sponsorować darmozjadów, którzy nie
zarabiają nawet na własne koszty.

do góry

W dniu sobota, 21 lutego 2015 17:13:54 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:
> Użytkownik "Bogdan" <b...@g...com> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:54e874c0$0$23396$6...@n...neostrad
a.pl...
> > Użytkownik "Piotrek" napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:54e7a931$0$2181$6...@n...neostrada
.pl...
> >
> >>Dla nieklikatych:
> >>"[...] Tzw. zapis prosumencki dzieli prosumentów (czyli jednoczesnych
> >>producentów i konsumentów energii) na dwie grupy - najmniejsze instalacje
> >>do 3 kW i te od 3kW do 10 kW. W przypadku tych pierwszych wsparcie miałoby
> >>wynieść ok. 75 gr na kWh w ciągu piętnastu lat, w przypadku drugiej 40 -
> >>70 gr/ kWh. [...]"
> >
> >>Piotrek
> >
> > I jeszcze ważny warunek. Jeśli moc zainstalowanych źródeł tych
> > o mocy 3kW osiągnie pułap 300MW to cena preferencyjna zanika.
> > a dla instalacji 3-10kW pułap określono na 500MW.
> > I teraz robi się kalkulacja ryzyka opłacalności. Jeśli ilość instalacji
> > ruszy lawinowo to w krótkim czasie osiągnięte zostaną pułapy i
> > cena oddawanej energii spada. Taki scenariusz jest prawdopodobny
> > bo przerabiany u naszych sąsiadów.
>
> Jak w Polsce powstanie 150 tys takich instalacji w krótkim czasie, to ceny
> sprzętu polecą na łeb na szyje i taką instalację będzie można mieć za ułamek
> obecnej ceny i wtedy dopiero się będzie naprawdę opłacało taką mieć.
> Chyba o to chodziło - żeby zamiast smrodzić brudnym węglem przy produkcji
> prądu, brać czysty, zielony prąd ze słońca.
>
> Oczywiście rządzący woleliby nadal sponsorować darmozjadów, którzy nie
> zarabiają nawet na własne koszty.

Nie zlecą jeśli jakiś przełom w technologii się nie zrobi. popatrz na alibabę. Szału
z niskimi cenami nie ma. Cały czas trzeba mieć na uwadze że żeby miało sens robienie
prądu na dachu to trzeba mieć ich z 10 razy więcej niż planowana moc nominalna.
Odsprzedawanie z małych instalacji nie ma najmniejszego sensu. Teoretycznie zestawu z
2,5kW można by użyć do oświetlania. Ale wtedy potrzeby drogi akumulator i
przetwornica. Słońce ma ta wadę że jak jest dzień to świecić nie trzeba a w nocy jak
trzeba to jest za horyzontem.

do góry

Witam

> Jak więc widać wierzba energetyczna ani nie jest opłacalna, ani też
> ekologiczna.

Zapomnialeś o jeszcze jednym-może mniej istotnym czynniku.
Tę sieczkę trzeba wysuszyć.Tzn można suszyć patyki-wtedy tylko
silniejszy rozdrabniacz.
> Tak naprawdę jedynie komu się opłaca wierzba energetyczna to handlarzom
> sadzonek :)
>
Podpisuję się pod tym obamy ręcyma.
Od kilku lat obserwuję taką plantacje,okolo hektara.Tu o oplacalności przesądzil fakt
awansy "sadzącego".Wnuczek posadzil na ziemi dziadka i
z gminy poszedl do województwa.Warto bylo. Plantację obrabia dziadek.
Ostatnio najbardziej dochodowe byly plecione ploty i faszyna.
Ale jest plus-calą zimę dziadek nie lata po wsi,tylko rąbie i pali,rąbie i pali.I
cieplo mu. :-))

do góry