W dniu poniedziałek, 9 czerwca 2014 07:50:11 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:
> > Domek nieduzy, kubatura <500m^3
>
> Patrzyłeś na Jan-gaz? Nie wiem czy zmieści się
> w budżecie, ale wyglądają dobrze.

Patrzylem, tylko juz kurka troche drogie. Byly kiedys tansze zanim sie zrobily
popularne na forum muratora.

> Elmech-nikol też jest fajny, ale o ile nie zeszli z ceną
> w ciągu ostatnich 3 lat to raczej też będzie lipa.

popatrze.

Kiedys planowalem wyrzezbic samemu (na gotowych silnikach i chyba tez wymienniku) ale
malo czasu.

bajcik

do góry

W dniu poniedziałek, 9 czerwca 2014 08:27:36 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Thu, 5 Jun 2014 07:34:30 -0700 (PDT), Krzysztof Garus
>
> > Albo moze cos innego polecacie?
> Z jakim CO to będzie działać?

Instalacja z buforem, zasilana kotlem i pradem w taniej taryfie, moze kiedys solarami
http://drozd.uni.lodz.pl/~bajcik/foto/domek/schematy
/co-6.png

> Pasywne mają słabą efektywność, w zasadzie zakup nie ma szans na zwrot w
> naszych warunkach. Dlatego ja polecam standardowo rekuperator aktywny, tj.
> z pompą ciepła. Co prawda jak uzyskałem cenę tego to mi kapcie spadły
> (podstawa bez dodatkowych pierdół ~3500E), ale myślę że pomimo tej ceny to
> i tak lepsze rozwiązanie niż zwykły rekuperator:
>
> http://www.kliweko.com.pl/elfofresh2.html
>
> W zimie ma cały czas ponad 90% odzysk niezależnie od warunków (standardowy
> reku ma średnio 30-40%) co więcej jeszcze dodatkowo ogrzewa nawiewane
> powietrze. W lecie z kolei robi za klimatyzację. Można dokupić pierdy typu
> nawilżacz czy, dla alergików, filtr UV. Ale to piekielne koszty (w sumie z
> dodatkami dochodzi do 5000E --

Normalnie czuje sie jak prorok :)
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1826852.html

bajcik

do góry

> > powa�nie s� plastikowe? my�la�em �e alu to standard, jak� to ma

> Jasne że są i plastikowe. Teraz księgowi wszystko produkują, no i programiści.
Surowiec tani, technologia tłoczenia tania. W książce Inżynieria Chemiczna w
rozdziale o wymiennikach ciepła napisane że poniżej pewnej grubości ścianki w
wymiennikach płytowych nie uwzględnia się w obliczeniach grubości ścianki. Surowiec
tani, przerób tani to można dać 5 sekcji więcej i się nadrobi straty. Odpowiednio
dobrane tworzywo będzie lepsze od aluminium. Aluminium koroduje, zwłaszcza jak jest
duża wilgotność. Wymienników płytowych do rekuperatorów nie robi się z blachy o
grubości 1mm tylko z folii aluminiowej.

Gorzej - robia tez papierowe. Reklamowane jako "z odzyskiem wilgoci".

bajcik

do góry

Mon, 9 Jun 2014 01:14:48 -0700 (PDT), Krzysztof Garus

> Normalnie czuje sie jak prorok :)

Etam. :P Cejerowski by zaraz udowodnił tezę, że wszyscy pochodzimy od
jednego stworzyciela, bo też wpadłem na taki patent (choć trochę później
niż Ty zacząłem się tym w ogóle interesować) -- co więcej, wyglądało to
prawie identycznie tak samo jak ta pompa ciepła co zapodałem link do niej
(choć wyjściowo zacząłem też od splita), ale na urządzenie wpadłem później,
jak już przeczytałem pół internetu:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218086-Zr%
C3%B3b-to-sam-Budowa-CWG-WM-RKP-PC-PPW-GWC

;)

--
Pozdor Myjk

do góry

Mon, 9 Jun 2014 01:14:48 -0700 (PDT), Krzysztof Garus

> Instalacja z buforem, zasilana kotlem i pradem w taniej taryfie, moze kiedys
solarami
> http://drozd.uni.lodz.pl/~bajcik/foto/domek/schematy
/co-6.png

Y, tego... ten! Przemyślałeś ten wyngiel? ;)

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu poniedziałek, 9 czerwca 2014 08:27:36 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> W zimie ma cały czas ponad 90% odzysk niezależnie od warunków (standardowy
> reku ma średnio 30-40%) co więcej jeszcze dodatkowo ogrzewa nawiewane

30-40% to ma standardowy z wymiennikiem krzyzowym. Brink ma 88-92% (mierzone
przeze mnie) i da sie go kupic pewnie w granicy 4-6k pln (ma wentyle DC
EBM, zuzycie ~40-50W przy 150m3/h).

> powietrze. W lecie z kolei robi za klimatyzację. Można dokupić pierdy typu
> nawilżacz czy, dla alergików, filtr UV. Ale to piekielne koszty (w sumie z
> dodatkami dochodzi do 5000E -- sic!).

Juz dyskutowalismy - zeby klima miala sens to trzeba kanaly 50x50, a nie
fi100-120. Bezsensu pomysl, w dodatku niebotycznie drogi :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Mon, 9 Jun 2014 03:31:50 -0700 (PDT), Adam

>> W zimie ma cały czas ponad 90% odzysk niezależnie od warunków (standardowy
>> reku ma średnio 30-40%) co więcej jeszcze dodatkowo ogrzewa nawiewane
> 30-40% to ma standardowy z wymiennikiem krzyzowym.

Standardowy (cokolwiek to znaczy) też może mieć 88-92%.

> Brink ma 88-92% (mierzone przeze mnie)

Przy jakich temperaturach we/wy?

> i da sie go kupic pewnie w granicy 4-6k pln
> (ma wentyle DC EBM, zuzycie ~40-50W przy 150m3/h).

W 2008 kosztował blisko 3x tyle. :P

>> powietrze. W lecie z kolei robi za klimatyzację. Można dokupić pierdy typu
>> nawilżacz czy, dla alergików, filtr UV. Ale to piekielne koszty (w sumie z
>> dodatkami dochodzi do 5000E -- sic!).
> Juz dyskutowalismy - zeby klima miala sens to trzeba kanaly 50x50, a nie
> fi100-120. Bezsensu pomysl, w dodatku niebotycznie drogi :-)

Pewnie, wielokrotnie dyskutowaliśmy. Ale ty starasz się za wszelką cenę
zaprzeczyć, że klima w wentylacji jest gorsza niż brak tej klimy. :P

Oczywiście, że trzeba spełnić pewne warunki aby faktycznie to miało ręce i
nogi i nadal nie widzę gdzie masz jakiś problem. Znaczy wiem, ty u siebie
tak nie masz albo byś sobie pozwolić nie mógł, więc rozwiązanie jest
automatycznie ZŁE.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu poniedziałek, 9 czerwca 2014 14:42:53 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> Przy jakich temperaturach we/wy?

Roznych - od -20 do ok. +5 stC. Przy wyzszych nie mierzylem :)

> > i da sie go kupic pewnie w granicy 4-6k pln
> > (ma wentyle DC EBM, zuzycie ~40-50W przy 150m3/h).
> W 2008 kosztował blisko 3x tyle. :P

Bez przesady:

"W naszym sklepie o godzinie 2009-11-17 13:08:19, zostało złożone zamówienie.

Zamówione produkty:
1 - REKUPERATOR BRINK RENOVENT HR 400 (Large) Z AUTOMATYCZNYM BYPASSEM (Kod: 230)
- szt: 1 - 6499.00 PLN

Suma zakupów wraz z kosztami wysyłki wyniesie: 6499.00 PLN
"

^ to wersja Large. Wesja Medium byla jeszcze tansza :)

> Pewnie, wielokrotnie dyskutowaliśmy. Ale ty starasz się za wszelką cenę
> zaprzeczyć, że klima w wentylacji jest gorsza niż brak tej klimy. :P

Po prostu to sa dwie rozne instalacje i nie powinny byc IMHO laczone.
To tak jakbys kupil czajnik do gotowania w nim ziemniakow - da sie ale
ani to komfortowe ani wygodne :)


> Oczywiście, że trzeba spełnić pewne warunki aby faktycznie to miało ręce i
> nogi i nadal nie widzę gdzie masz jakiś problem.

Glowny problem to 5 tys EUR wyrzucone w bloto :D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 9 czerwca 2014 14:42:53 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Mon, 9 Jun 2014 03:31:50 -0700 (PDT), Adam
>
>
>
> >> W zimie ma cały czas ponad 90% odzysk niezależnie od warunków (standardowy
>
> >> reku ma średnio 30-40%) co więcej jeszcze dodatkowo ogrzewa nawiewane
>
> > 30-40% to ma standardowy z wymiennikiem krzyzowym.
>
>
>
> Standardowy (cokolwiek to znaczy) też może mieć 88-92%.
>
>
>
> > Brink ma 88-92% (mierzone przeze mnie)
>
>
>
> Przy jakich temperaturach we/wy?
>
>
>
> > i da sie go kupic pewnie w granicy 4-6k pln
>
> > (ma wentyle DC EBM, zuzycie ~40-50W przy 150m3/h).
>
>
>
> W 2008 kosztował blisko 3x tyle. :P
>
>
>
> >> powietrze. W lecie z kolei robi za klimatyzację. Można dokupić pierdy typu
>
> >> nawilżacz czy, dla alergików, filtr UV. Ale to piekielne koszty (w sumie z
>
> >> dodatkami dochodzi do 5000E -- sic!).
>
> > Juz dyskutowalismy - zeby klima miala sens to trzeba kanaly 50x50, a nie
>
> > fi100-120. Bezsensu pomysl, w dodatku niebotycznie drogi :-)
>
>
>
> Pewnie, wielokrotnie dyskutowaliśmy. Ale ty starasz się za wszelką cenę
>
> zaprzeczyć, że klima w wentylacji jest gorsza niż brak tej klimy. :P
>
>
>
> Oczywiście, że trzeba spełnić pewne warunki aby faktycznie to miało ręce i
>
> nogi i nadal nie widzę gdzie masz jakiś problem. Znaczy wiem, ty u siebie
>
> tak nie masz albo byś sobie pozwolić nie mógł, więc rozwiązanie jest
>
> automatycznie ZŁE.
>
>
>
> --
>
> Pozdor Myjk

Bez Kozery możesz napisać ze ma 200%.

do góry

Mon, 9 Jun 2014 06:09:37 -0700 (PDT), Adam

>> Przy jakich temperaturach we/wy?
> Roznych - od -20 do ok. +5 stC. Przy wyzszych nie mierzylem :)

I przy +5 na dworzu i +20 w domu, bez PC w rekuperatorze, wyszło ci 92%? :>
To jeszcze napisz mi z łaski swojej jakiej wielkości jest tam wymiennik, bo
chcę uwierzyć że śnię. :P

>>> i da sie go kupic pewnie w granicy 4-6k pln
>>> (ma wentyle DC EBM, zuzycie ~40-50W przy 150m3/h).
>> W 2008 kosztował blisko 3x tyle. :P
> Bez przesady:
> "W naszym sklepie o godzinie 2009-11-17 13:08:19,

Dobsz, ale to prawie 2010, teraz podaj cenę z początku 2008. :P Poza tym
odnosiłem się do faktu, że wszystko co nowe na danym rynku i nie ma
konkurencji, jest drogie. Stąd zapewne taka a nie inna cena tego
"elofresza".

>> Pewnie, wielokrotnie dyskutowaliśmy. Ale ty starasz się za wszelką cenę
>> zaprzeczyć, że klima w wentylacji jest gorsza niż brak tej klimy. :P
> Po prostu to sa dwie rozne instalacje i nie powinny byc IMHO laczone.

Tu zgadza się -- IYHO. :P

> To tak jakbys kupil czajnik do gotowania w nim ziemniakow
> - da sie ale ani to komfortowe ani wygodne :)

Porównanie jest mniej więcej takie jak przy PC do CO. Ci co nie spróbowali,
uważają to za kosmiczną i drogą technologię a przecież to samo mogą
osiągnąć ekogroszkiem i nie wydawać tyle kasy. I za każdym razem próbujesz
(TY) udowadniać, że podejście jak w średniowieczu.

Ale ty masz takie samo podejście w przypadku wplatania klimy w wentylację
tylko dlatego, że u nas, w Polsce ciągnącej się technologicznie i cenowo
100 lat za murzynami, się takich rozwiązań POWSZECHNIE nie stosuje, że Ty
nie zastosowałeś bo masz SWÓJ pomysł...

BTW Z ecopolu nie potrafili odpowiedzieć na pytanie (choć dostałem pełną
ofertę na wykonanie GWC, montaż i PC -- a 3 razy dopytywałem) ile kosztuje
(i czy w ogóle mają) moduł do zrobienia z PC klimatyzacji. :P Zaproponowali
tylko możliwość wykonania pasywnego chłodzenia z GWC bez udziału PC. Lame.
:>

>> Oczywiście, że trzeba spełnić pewne warunki aby faktycznie to miało ręce i
>> nogi i nadal nie widzę gdzie masz jakiś problem.
> Glowny problem to 5 tys EUR

Za 3,5 tys. EUR można to dostać. Rzekomo bez 12 mies. gwarancji, ale na
cholerę komuś 24 mies. gwarancji małej lodówki za 1,5 E. to nie wiem... :P

> wyrzucone w bloto :D

Jeśli wg Ciebie komfort to kasa wyrzucona w błoto i lepiej jest mieć
centralę która nawiewa w lato +30 stopni do domu niż centralę która nawiewa
+4 i twierdzisz, że dużej różnicy w domowym klimacie to nie zrobi, to już
tylko YHO. :P Wg mnie zrobi znaczną różnicę, a na komfort, przy niewielkim
doinwestowaniu w większe kanały, nie wpłynie. Ale że Ty wolisz wydać
dodatkowo kupę kasy na splity, szpecić sobie pokoje i elewację oraz robić
sobie wichurę w pokojach, katować się hałasem jaki te jednostki generują
(wewnątrz i zewnatrz), to już wiem i nie musisz przypominać. :P

--
Pozdor Myjk

do góry