W dniu 12.07.2016 o 08:53, Myjk pisze:
> Mon, 11 Jul 2016 23:02:33 +0200, ToMasz
>
>> znowu dostanę kopa, ale co mi tam.
>
> Właśnie nie wiem co Ty za samobiczowanie uprawiasz. Ty masz gaz i
> kalafiory, a tu było o obliczeniach do ew. grzania _prądem_ i zapewne z
> podłogówką -- co ma się nijak do siebie.
>
i teraz przyznać się że mam klaoryfery i podłogówkę, czy lepiej milczeć....
nic nie mówiłem

ToMasz

do góry

W dniu wtorek, 12 lipca 2016 22:56:48 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:

> i teraz przyznać się że mam klaoryfery i podłogówkę, czy lepiej milczeć....
> nic nie mówiłem

Lepiej milcz - system mieszany to najgorsze scierwo jakie moze podarowac
instalator uzytkownikowi :-) Komplikuje mocno caly system grzewczy.
Na kilkadziesiat osob ktore wybudowaly dom - 100% jest zadowolona z 100%
podlogowki wszedzie i jednoczesnie 100% osob, ktore zrobily na gorze
kalafiory, a na dole podlogowke jest z tego wyboru po kilku latach uzytkowania
niezadowolona i w drugim domu zrobilaby 100% podlogowki. Czym kieruje sie
instalator, ze proponuje taki uklad? To czemu nie 100% kaloryferow w calym
domu albo 100% podlogowki w calym domu tylko taki nieuzasadniony miks ? :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 12.07.2016 o 23:04, Adam Sz. pisze:
> W dniu wtorek, 12 lipca 2016 22:56:48 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
>
>> i teraz przyznać się że mam klaoryfery i podłogówkę, czy lepiej milczeć....
>> nic nie mówiłem
>
> Lepiej milcz - system mieszany to najgorsze scierwo
przecież nic nie mówię.
(...)
> domu albo 100% podlogowki w calym domu tylko taki nieuzasadniony miks ? :)
> pozdr.
może ludzie chcą miec ciepłą podłogę z desek, i szybko ciepło w
mieszkaniu, bo nie są domatorami?

ToMasz

do góry

W dniu wtorek, 12 lipca 2016 23:33:45 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:

> może ludzie chcą miec ciepłą podłogę z desek, i szybko ciepło w
> mieszkaniu, bo nie są domatorami?

Generalnie nie rozumiem zdania "nie sa domatorami". Piszesz o mieszkaniu,
czy domu? Bo raczej nikt domu nie buduje zeby w nim mieszkac 2h dziennie,
nie?:)

A w domu lepiej miec caly czas taka sama temperature bez kombinacji.
Obnizanie dobowe temp. nie daje zadnych oszczednosci.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu wtorek, 12 lipca 2016 23:33:45 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:

> może ludzie chcą miec ciepłą podłogę z desek, i szybko ciepło w
> mieszkaniu, bo nie są domatorami?
A nie prościej cały czas mieć ciepło?
Obniżanie temperatury na czas kilkugodzinnej nieobecności domowników nie przynosi
żadnych oszczędności.

do góry

Tue, 12 Jul 2016 22:56:47 +0200, ToMasz

> i teraz przyznać się że mam klaoryfery i podłogówkę, czy lepiej milczeć....

Lepiej milczeć (chyba że dom stary). ;) Kalafiory to też zeszła epoka,
robienie ich obecnie w nowym domu, nawet (albo szczególnie) w systemie
mieszanym to jakaś masakra. Kalafiory mogą się przydać tylko komuś, kto
chce szybko zmieniać temperaturę w pomieszczeniu (jak AFAIR Ergie) ale ja
nie znajduję ich sensownego zastosowania dla cyklicznie wykorzystywanego
mieszkania.

> może ludzie chcą miec ciepłą podłogę z desek,

Przy obecnie stosowanych do podłogówek niskotemperaturowych źródłach ciepła
można swobodnie mieć podłogę drewnianą. Inna sprawa, że skoro podłoga jest
grzana, to też nie będzie zimna nawet z ceramiką. Ja bym wolał ceramikę,
może nie wygląda tak "bogato", ale z pewnością jest bardziej odporna na
obcasy. :P Niestety żona się uparła na drewno. Płacić bedzie, to bedzie
mieć. :>

> i szybko ciepło w mieszkaniu, bo nie są domatorami?

Problem w tym, że obniżanie temperatury w domu akumulacyjnym w cyklu
dobowym nie przynosi _żadnych_ oszczędności, do tego jeszcze obniża
komfort. Czyli nawet jeśli zagrzejesz powietrze w 10 minut do żądanej
temperatury, to i tak bije chłodem od podłogi, ścian, mebli, kanapy przez
kolejne parę godzin, i organizm głupieje -- niby mu ciepło, ale jednak nie
tak do końca i podświadomie nie wie OCB. Znam to uczucie, bo kiedyś, z
przymusu, tak całe zimy egzystowałem. Nie było to fajne.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2016-07-12 o 23:04, Adam Sz. pisze:
> W dniu wtorek, 12 lipca 2016 22:56:48 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
>
>> i teraz przyznać się że mam klaoryfery i podłogówkę, czy lepiej milczeć....
>> nic nie mówiłem
>
> Lepiej milcz - system mieszany to najgorsze scierwo jakie moze podarowac
> instalator uzytkownikowi :-) Komplikuje mocno caly system grzewczy.
> Na kilkadziesiat osob ktore wybudowaly dom - 100% jest zadowolona z 100%
> podlogowki wszedzie i jednoczesnie 100% osob, ktore zrobily na gorze
> kalafiory, a na dole podlogowke jest z tego wyboru po kilku latach uzytkowania
> niezadowolona i w drugim domu zrobilaby 100% podlogowki. Czym kieruje sie
> instalator, ze proponuje taki uklad? To czemu nie 100% kaloryferow w calym
> domu albo 100% podlogowki w calym domu tylko taki nieuzasadniony miks ? :)

U mnie jest właśnie mieszany system - niestety taki dom już kupiłem. I
właśnie średnio jestem zadowolony i sam bym raczej wszędzie dał
podłogówkę po prostu. Jedyne, co w miarę mnie ratuje, to że kalafiory są
dość spore, być może celowo przewymiarowane i dzięki temu grzejąc nadal
niskotemperaturowo (piec kondensacyjny) daje to radę jakoś piętro
ogrzać. Ale generalnie nie działa to idealnie, bo w bardzo duże mrozy
przydałoby się czasem mieć ciut więcej "mocy" w kaloryferach do
ewentualnego wykorzystania, a to oznacza, że musiałbym całe CO podkręcać
na wyższą temperaturę, co jest trochę bez sensu przy tym rodzaju kotła i
fakcie, że na dole cały parter w podłogówce.
Więc tak, popieram, że miks najszczęśliwszy nie jest...

Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

do góry

OZC obliczone:

Dane klimatyczne:
Strefa klimatyczna: III
Projektowa temperatura zewnętrzna ?e: -20 °C
Średnia roczna temperatura zewnętrzna ?m,e: 7,6 °C
Stacja meteorologiczna: Katowice

Grunt:
Rodzaj gruntu: Piasek lub żwir
Pojemność cieplna: 2,000 MJ/(m3?K)
Głębokość okresowego wnikania ciepła ?: 3,167 m
Współczynnik przewodzenia ciepła ?g: 2,0 W/(m?K)

Podstawowe wyniki obliczeń budynku:
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 154,2 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 431,7 m3
Projektowa strata ciepła przez przenikanie ?T: 4808 W
Projektowa wentylacyjna strata ciepła ?V: 1470 W
Całkowita projektowa strata ciepła ?: 6278 W
Nadwyżka mocy cieplnej ?RH: 0 W
Projektowe obciążenie cieplne budynku ?HL: 6278 W

Wskaźniki i współczynniki strat ciepła:
Wskaźnik ?HL odniesiony do powierzchni ?HL,A: 40,7 W/m2
Wskaźnik ?HL odniesiony do kubatury ?HL,V: 14,5 W/m3

Wyniki obliczeń wentylacji na potrzeby projektowego obciążenia cieplnego:
Powietrze infiltrujące Vinfv: 37,6 m3/h
Powietrze dodatkowo infiltrujące Vm.infv: 0,0 m3/h
Wymagane powietrze nawiewane mech. Vsu,min: 142,5 m3/h
Powietrze nawiewane mech. Vsu: 152,4 m3/h
Wymagane powietrze usuwane mech. Vex,min: 152,4 m3/h
Powietrze usuwane mech. Vex: 152,4 m3/h
Średnia liczba wymian powietrza n: 0,9
Dopływające powietrze wentylacyjne Vv: 396,6 m3/h
Średnia temperatura dopływającego powietrza ?v: 7,1 °C

Wyniki obliczeń sezonowego zapotrzebowania na energię wg PN-EN ISO 13790
Stacja meteorologiczna: Katowice

Sezonowe zapotrzebowanie na energię na ogrzewanie
Strumień powietrza wentylacyjnego-ogrzewanie Vv,H: 233,4 m3/h
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 35,25 GJ/rok
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 9790 kWh/rok
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 154 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 431,7 m3
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 228,6 MJ/(m2?rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 63,5 kWh/(m2?rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 81,6 MJ/(m3?rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 22,7 kWh/(m3?rok)

Parametry obliczeń projektu:
Obliczanie przenikania ciepła przy min. ??min: 4,0 K
Wariant obliczeń strat ciepła do pomieszczeń w sąsiednich grupach:
Obliczaj z ograniczeniem do ?j,u
Minimalna temperatura dyżurna ?j,u: 16 °C
Obliczaj straty do pomieszczeń w sąsiednich
budynkach tak jak by były nieogrzewane: Tak
Obliczanie automatyczne mostków cieplnych: Tak
Obliczanie mostków cieplnych metodą uproszczoną: Nie

Domyślne dane do obliczeń:
Typ budynku: Jednorodzinny
Typ konstrukcji budynku: Średnia
Typ systemu ogrzewania w budynku: Podłogowe
Osłabienie ogrzewania: Bez osłabienia
Regulacja dostawy ciepła w grupach: Centralna reg.
Stopień szczelności obudowy budynku: Wysoki
Krotność wymiany powietrza wewn. n50: 4,0 1/h
Klasa osłonięcia budynku: Średnie osłonięcie

Domyślne dane dotyczące wentylacji:
System wentylacji: Nawiewno-wywiewna z odzyskiem ciepła
Temperatura powietrza nawiewanego ?su: °C
Temperatura powietrza kompensacyjnego ?c: 20,0 °C

Domyślne dane dotyczące rekuperacji i recyrkulacji:
Temperatura dopływającego powietrza ?ex,rec: 20,0 °C
Projektowa sprawność rekuperacji ?recup: 85,0 %
Sezonowa sprawność rekuperacji ?E,recup: 59,5 %
Projektowy stopień recyrkulacji ?recir: %
Sezonowy stopień recyrkulacji ?E,recir: %

Geometria budynku:
Rzędna poziomu terenu: -0,20 m
Domyślna rzędna podłogi Lf: m
Rzędna wody gruntowej: -2,00 m
Domyślna wysokość kondygnacji H: m
Domyślna wys. pomieszczeń w świetle stropów Hi: m
Pole powierzchni podłogi na gruncie Ag: 163,19 m2
Obwód podłogi na gruncie w świetle ścian zewn. Pg: 63,58 m
Obrót budynku: Bez obrotu

Statystyka budynku:
Liczba kondygnacji: 0
Liczba stref budynku:
Liczba grup pomieszczeń: 2
Liczba pomieszczeń: 17

do góry

W dniu czwartek, 1 września 2016 11:32:23 UTC+2 użytkownik uciu napisał:
> Projektowe obciążenie cieplne budynku ?HL: 6278 W

No i wyszło całkiem ładnie, choć na tak małą chałupę pewnie
dałoby się przyciąć z 1kW jeszcze :]

L.

do góry

W dniu czwartek, 1 września 2016 11:51:32 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:
> W dniu czwartek, 1 września 2016 11:32:23 UTC+2 użytkownik uciu napisał:
> > Projektowe obciążenie cieplne budynku ?HL: 6278 W
>
> No i wyszło całkiem ładnie, choć na tak małą chałupę pewnie
> dałoby się przyciąć z 1kW jeszcze :]
>
> L.

największe straty wyszły mi przez okna

Ogolnie musze się podszkolić bo wiekszość tych wyników/cyferek to dla mnie czarna
magia:-/

uciu

do góry