W dniu 2015-05-22 o 14:09, Pete pisze:

>> Skupiajac sie wylacznie na stronie zalozenia reformy, to te pieniadze
>> mialy nalezec do tzw. obywatela
>
> Nigdy nie miały do niego należeć. To jest haracz za obietnicę wypłaty
> emerytury.

Mialy. Przypomnij sobie obietnice rzadu Buzka.

> To że pod szyldem OFE - niewiele zmienia. A w zasadzie
> kosztuje obywatela więcej - bo OFE kasują 2 razy prowizję niezależnie od
> wyników a i tak 40% musiały przekazywać z powrotem państwu.

Prowizje to inna sprawa.

> i stanowic czesc jego przyszlej
>> emerytury. Fakt, ze nie mogl ich wyplacic wczesniej nic tu nie zmienia.
>
> No to chyba mamy zupełnie inny pogląd na 'własność'

Ale co Ci sie nie zgadza?

>> Pieniadze byly odkladane na oddzielnym koncie a dzieki inwestycjom min.
>> w obligacje skarbowe kapital mial wzrastac powyzej stopy inflacji.
>
> Zupełnie jak indeksacja ZUS, tylko że bez pośrednika w postaci OFE
> kasującego 5% rocznie prowizji.

Zalozenie bylo takie, ze w OFE te pieniadze beda pracowac w dluzszym
okresie. ZUS dopisze Ci po prostu procent od inflacji. Gdyby w OFE
kapital rocznie przyrastal np. o 10% to po zaplaceniu 5% prowizji i tak
jestes do przodu wzgledem wskaznika inflacji.
Nie mowie, ze sytuacja byla dobra. Ale gdyby rzad chcial naprawiac
popelnione bledy to zabralby sie do tego zdecydowanie inaczej.

>> Co do samych obligacji o ktorych piszesz to sens inwestycji byl dwojaki.
>> Po pierwsze obligacje gwarantuja, ze pieniadze nie przepadna (tak w
>> skrocie) a ich minimalne oprocentowanie jest przewidywalne.
>
> Tak jak indeksacja ZUS

A jak Twoim zdaniem indeksacja ZUS wyglada w bilansie?

> Po drugie
>> obligacje daja pieniadze rzadowi przez co zostaja w gospodarce i moga ja
>> napedzac.
>
> G.prawda
> $$$ Z obligacji dofinansowuje ZUS

ZUS, gornikow, policjantow... Jakie to ma znaczenie? To mieszanie wciaz
w tym samym kotle.

>> Dalej - obligacje jako dluzne papiery wartosciowe skarbu panstwa sa
>> poswiadczeniem dlugu zaciagnietego przez rzad w tym przypadku u
>> przyszlych emerytow, a nie laska rzadu do ich wyplacenia w przyszlosci.
>
> Jak ZUS zbankrutuje, to i obligacje będą nic niewartym świstkiem papieru
>
>> Obligacje maja tez pewna ciekawa ceche, mianowicie termin wykupu.

Obligacje sa wtedy nic niewarte jak zbankrutuje rzad, czyli wtedy kiedy
wczesniej zabierze Twoja emeryture.

> W związku z obowiązkiem inwestycji w obligacje, OFE były zmuszone
> rolować obligacje - więc de facto była to niekończąca się pożyczka.

No i widzisz jak Ci nawciskali propagandy?
Jakiej bys tam ideologii do obligacji nie dorabial to obligacje w
bilansie wystepuja jako zobowiazanie. Innymi slowy jako dlug publiczny,
a ten przed wprowadzeniem subkonta zblizal sie do granicy progu
ostroznosciowego. Po zabraniu kasy z OFE zniknal dlug oraz jego koszty
obslugi. W tym czasie powstalo zobowiazanie panstwa wobec przyszlych
emerytow, ale na ta chwile nie jest to dlugiem. Dlug bedzie sie
zwiekszal dopiero wtedy kiedy te wydatki nie beda mialy pokrycia w
dochodach - czyli kiedys. Rzad wyrwal sobie troche czasu na dzialanie i
trwanie do kolejnych wyborow, bo w dzialania to jakos nie wierze. Poki
co gasi pozary. Nawet dyskusji o tym juz nie ma.

>> Zatem
>> przeksiegowanie pieniedzy z obligacji na subkonto ZUS nie jest tozsame.
>
>> Pozostaje jeszcze 60% pozaobligacyjnej kwoty. Tak to mozna ufac obecnym
>> rzadzacym. W propagandzie sa swietni.
>
> I co możesz zrobić ze 'swoją' kasą z OFE?
> Wypłacić i pojechać na wakacje jak w reklamie Bankowego OFE?

Teoretycznie moglbym po osiagnieciu wieku emerytalnego. Teraz powiedza,
ze ZUS-u nie stac na wyzsze emerytury i z banki.

Pozdro.. TK