W dniu 20.03.2021 o 22:02, Majka pisze:
> Tu tłumaczę sobie sama tak, że wodę tak czy tak trzeba podgrzać. Kiedyś przyjmowało
się, że woda 'wchodząca' do budynku ma średnioroczną temperaturą 10 st.C - czy
podgrzeję ją w kotle 1F w zasobniku, czy tez w kotle 2F podczas przepływu - to i tak
i tak muszę ją podgrzać.
> Przyjmujemy budynek (w uproszczeniu) za układ zamknięty, i przy takim założeniu
ciepło potrzebne do podgrzania wody zawsze zostanie wewnątrz tego układu:
> a) podgrzewając wodę w 1F w zasobniku są straty i 'ciepło strat' pozostanie w
układzie grzejąc budynek;
> b) podgrzewając wodę w 2F pewnie też jakieś mniejsze straty są, ale i one też
pozostaną w układzie.
> Dlatego, przy tym uproszczeniu (budynek = układ szczelny, zamknięty), oraz przy
wadzie opisanej przez Ciebie (ograniczenie wydajności kotła 2F) jestem za kotłem 1F.
Ale ponieważ jestem baba, głupia do tego, to pytam na grupie i cenię sobie wasze
wskazówki.

Zdecydowanie się niedoceniasz :)
Ja bym osobiście te straty na zasobniku też olał. Oczywiście - fizyka
jest fizyką i one na pewno jakieś występują, ale ja nie zauważyłem, żeby
moja "kotłownia" była jakoś specjalnie podgrzewana przez zasobnik. Więc
te straty muszą być naprawdę małe.

> OK, ale dajmy na to, że proszę ciebie o poradę:
> jeśli jednak kocioł 1F z zasobnikiem, to jakiej wielkości zasobnik?
> Przypomnę:
> w domu dwójka dorosłych, i dwójka dzieci. Kąpiele są tak rozłożone, że małe dziecko
(bardzo małe zużycie wody) kąpane jest około 18-19, większe kąpie się zaraz po
młodszym, a do kąpieli dorosłych jest duża przerwa do plus minus godziny 22:00; gości
żadnych nie kąpiemy.
> Dodatkowe info: wszyscy wiedzą i są nauczeni, że wodę i ciepło szanujemy,
oszczędzamy, i wszyscy kąpią się po prysznicem, a więc oszczędniej niż w wannie. W
kuchni pobór ciepłej wody jest mały, bo pracuje zmywarka pobierająca zimną wodę.
> Jaki zasobnik byś tutaj polecił jako optymalny? A jakiej pojemności minimalnym
plusem na wszelki wypadek?

U mnie tryb życia wygląda bardzo podobnie i zazwyczaj starcza nam
normalny (nie taki wypas, o którym Użytkownik pisze) zasobnik CWU 120 l.
Ale jak żona czy ja weźmiemy sobie trochę dłuższy prysznic, to już
drugie z nas musi poczekać na ciepłą wodę niestety :(
I przynajmniej u mnie nie jest to 10-15 min. jak to pisał Użytkownik
tylko jednak tak do pół godziny myślę na oko.

> To ciepło 'tracone' chcę pominąć. Dużo pomijam w złotówkach?
> Zima jest tak jak piszesz. a latem i tak kocioł i zasobnik są w kotłowni, więc
ciepło tam zostanie, wpływając in plus na podgrzew wody.

Jak już pisałem wyżej - olałbym tą stratę. Chyba nie jest szczególnie
ważna uwzględnienia.

> Jak napisałam wcześniej wszyscy korzystamy z prysznica, i są duże przerwy między
kąpielami (dzieci do 19:00, dorośli około 22:00).
> W domu jest wanna w jednej z łazienek, ale nie korzystamy, pewnie ostatni raz ktoś
tam wymoczył nogi 4 albo 5 lat temu.

Min. 120 l, zalecam więcej. Albo jakieś cuda, jak Użytkownik pisał.

>> 4. Każdy kocioł gazowy, który kupisz i tak będzie 2-3 razy za duży.
>> Niestety nie produkuje się kotłów o tak małych mocach, a większa moc
>> jest potrzebna do szybkiego przygotowania ciepłej wody.
>
> Tu nie rozumiem. Każdy będzie za duży?
> Kalkulatory w sieci podpowiadają mi że 1F powinnam brać od 12 do 18 kW (rożne
kalkulatory różnie podawały), natomiast dla kotła F powinnam kupić urządzenie 24 kW.
> Dlaczego każdy będzie za duży?
> Podobno są kotły 1F z modulacja mocy, tak że potrafią zniżyć pracę do 11/13 procent
mocy maksymalnej - taki kocioł też będzie za duży?

Bo właśnie do ogrzewania pewnie potrzebne Ci te 10-12 kW maks, a kotły
zwykle są od tych 14 kW w górę.
A przy 2F potrzebujesz min. 24 kW, bo każdy słabszy nie nadąży
podgrzewać przepływowo wody, jeżeli ma lecieć normalnym strumieniem, a
nie ciurkać z kranu.
Modulacja oczywiście pomaga, ale nie każdy kocioł umie porządnie
modulować, a też im większy kocioł tym zwykle modulacja kończy się
również na wyższej wartości.

> W domu są trzy fazy, ale czy do kuchni są doprowadzone trzy różne fazy to nie wiem.
> Wiem natomiast, że na tej samej jednej ścianie i gniazdkach w tej samej ścianie
pracują jednocześnie piekarnik el. (nie znam mocy) plus przepływowy podgrzewacz 1500W
pod zlewem, plus czajnik 1700W plus zmywarka (nie znam mocy grzałki). I nigdy nie
zastanawiałam się włączając urządzenia, czy korki wyskoczą, bo nigdy się to nie
zdarzyło. Czy w taka instalację nie mogę wpiąć indukcji?

Tu się trudno wypowiedzieć, bo nie znamy Twojej instalacji. Ja tylko z
obowiązku dopowiem, że istnieją indukcje na jedną fazę, ale to takie
słabe wówczas jest, więc moim zdaniem lepiej dociągnąć sobie jednak 3
fazowy przewód, żeby wykorzystać pełnię mocy takiej płyty.

Pzdr

--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/