W dniu 13.08.2023 o 11:51, heby pisze:
> On 13/08/2023 09:15, Trybun wrote:
>> Albo czegoś nie pojmuję albo mamy w pompach ciepła rewolucję na miarę
>> rozszczepienia atomu, a tu cichutko i bez rozgłosu świt uzyskał
>> perpetuam mobile, bo zdaje się na tym to polega - gdy urządzenie
>> wytwarza więcej energii niż pobrało?
>
> Nie wytarza. Energia elektryczna wykrorzystywana jest do *pobrania*
> dodatkowej energii cieplnej z zewnątrz, jako napęd sprężarki.
>
> Na zwenątrz masz, powiedzmy, 0 stopni C. To jest tak zajebiście
> gorąco, że rtęć się topi.
>
> W dodatku jest tej energii ogroma, de facto z punktu widzenia ludzi
> nieskoczona ilość.
>
> Jedyny problem to fakt, że to jest dużo energii niskotemperaturowej.
>
> I tutaj dowiadujesz się czym jest słowo "pompa".
>
> Pompa ciepła zamienia dużo energii o niskiej temperaturze na mniej
> energii ale o wyższej temperturze. Słowo "pompa" oznacza wymuszanie
> transmisji energi z niskiej do wysokiej temperatury, czyli wciskanie
> ciepła z zewnątrz domu do środka domu.
>
> Podobnie, jak pompa może przepompować wodę z jeziorka na szczyt góry,
> wbrew naturnalnej potrzebie płynięcia wody.
>
> Możesz też myśleć o pompie ciepła jak o transformatorze. Zamienia
> parametry energii cieplnej (dużo*zimn->mało*gorąco) ale zachowuje jej
> ilość zgodnie z zasadą zachowania energii i dokonuje tego kosztem
> energii napędzajacej, która na szczęscie też jest dla nas użyteczna w
> ostatecznym bilansie cieplnym.

"Wytwarza",  z tego że w naszej rzeczywistości na dzisiaj stwórcą może
być tylko Bóg to nawet ja sobie zdaję sprawę.  Chodzi tylko o możliwości
skonstruowania maszyny która wyzwoli więcej energii niż pobrała. Czy
czymś takim jest pompa ciepła?
Nic tu odkrywczego dla mnie nie ma w powyższym Twoim tekście, dokładnie
tak sobie pracę pompy wyobrażam. Chodzi tylko o jej sprawność nie na tle
konkurencyjnych urządzeń do ogrzewania ale ogólnie, bo tu prawie wszyscy
twierdzące to istny cud, a mi wiara w cudy przychodzi z bardzo dużymi
oporami. Tym nie mniej dzięki za rzeczową definicję, bardziej
przejrzyście już chyba by nie można.

>
>
>> Druga sprawa to fakt że nie chodzi tu o to żeby licytować się na
>> wydajność na linii kocioł indukcyjny-pompa ciepła-tradycyjny kocioł
>> elektryczny, bo wiadomo że pompa w tym zakresie jest bezkonkurencyjna.
>> Nie znam rodzajów pomp, ale u bratanicy taki montaż pompy ciepła
>> zajął im około 2 tygodni, kopali i wbijali coś w ziemię a nie tylko
>> powiesili pompę na ścianie i połączyli rurami.
>
> Najwidoczniej mieli splita, a to wymaga o wiele więcej umiejętności,
> sprzętu i uprawnień.
>
> Mowa o monobloku, który nie wymaga nic poza kluczem do śrubunków i
> śrubokrętem do elektryki.

Dotychczas była gadka ogólnie o pompach bez rozróżniania ich na rodzaje.
Tak że zaskoczyło mnie czyjeś tu twierdzenie że montaż pompy to
przysłowiowa bułka z masłem.

>
>> I to oczywiste, ale jak to się ma do opłacalności gdy weźmiemy pod
>> uwagę wszystkie aspekty, z ceną na czele?
>
> Cenam pompy do zasilania przeciętnego domu w ciepło jest obecnie
> podobna do ceny dowolnego innego urządzenia do grzania domu. Od kilku
> lat, zaryzykuję, że nawet tańsza.
>
>> Zrozumiałe że polecasz Merca S classe
>
> Nie. Polecam po prostu rozsądny wybór ekonomicznie, długofalowo.
>
> Pompy za 10kzł, mają więcej wspólnego z Tico niż Mercem, ale dowiązą
> dupę z A do B o wiele skuteczniej niż wortki.
>
>> , a problem w tym że nie każdego na to stać i sama zasadność zakupu
>> gdy mamy dla niego alternatywę jest dyskusyjna..
>
> To jest własnie śmieszne. Nawet nie zadałeś sobie trudu sprawdzenia
> ile kosztuje monoblock w okolicy 10kW i posługujesz się jakimiś
> urojeniami na temat ich cen.
>
> PS. Cena pompy ciepła vs grzałka zwraca się po 1 sezonie. A jaki się
> kupi fikuśną grzałkę od Walczaka czy inną ścimę dla imbecyli, to pompa
> jest tańsza od razu.

Nie zliczę kosztorysów odwiedzających mnie akwizytorów, jak jeden
oferowali astronomiczną wręcz drożyznę. A jak wszyscy wiemy tacy
akwizytorzy nie rozgłaszają ukrytych kosztów, które chcemy czy nie,
muszą być.