W dniu 2013-03-17 14:54, Ergie pisze:
> Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5144d315$0$1210$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> A komfort mieszkania się zmienił czy nie?
>
>> To jest ta jedna rzecz, która nie jest uwzględniona w OZC. Często
>> przed dociepleniem ludzie mają po 16-18C a po dociepleniu 20-22C.
>
> Nie żartuj w kamienicy z cegły problem z dogrzaniem? To nie blok z
> betonu ze szparami pomiędzy płytami z których wieje wiatr. Jeszcze się
> nie spotkałem aby ktoś miał problem z ogrzaniem mieszkania w kamienicy w
> bloku to owszem, ale w kamienicy?

To włącz z łaski swojej ten swój OZC i zobacz co ci wyjdzie, jak
wrzucisz mur z cegły (0,5m) ze szczeliną wentylacyjną w środku, kratkami
wentylacyjnymi na zewnątrz, do tego stropodach wentylowany, itd. itp.

Jak już to zrobisz to przestań opowiadać "urban legends". Otóż ja w
takiej kamienicy mieszkałem i wiem, jak jest. Ty znasz to ze słyszenia.

Owszem można jeszcze ściany obwiesić grzejnikami, dostawca ciepła bez
problemu dostarczy ci ile chcesz.

AFAIR to 130W/m^2 nie było wystarczającą mocą do ogrzania (tyle
wychodziło po podzieleniu mocy zamówionej przez metraż mieszkań bez
klatek schodowych).

>> Jest jeszcze kwestia nawyków odkręcania kaloryferów i otwierania
>> okien. U nas staruszki przylatywały na skargę do administracji, że
>> kaloryfery są zimne. A na pytanie, czy w domu jest ciepło odpowiadały,
>> że czasem za gorąco, ale "panie, kaloryfery zimne, a miały być gorące,
>> bo zima. czyli ogrzewanie nie działa" :-)
>
> A to inna sprawa spotykam się z tym dość często ale co ciekawe problem
> natychmiast znika gdy wspólnota lub spółdzielnia zdecyduje się na
> mierniki ciepła i płacenie wedle zużycia :-)

Bzdura. W małej kamienicy to się nie sprawdza, bo lecą piony i nie ma
możliwości założenia mierników ciepła. Bardzo chętnie przebudowałbym
instalację tak, aby każdy miał w swoim mieszkaniu jedną rurkę wchodzącą
i jedną wychodzącą oraz licznik ciepła. Niestety nie jest to opłacalna
inwestycja (zapewne droższe niż ocieplenie).

W grę wchodzą dwie rzeczy:

1. zwykle przed ociepleniem zużywana energia jest niższa od tej
policzonej w audycie (tak, tak, mieliśmy audyt energetyczny i policzone
korzyści). Do tego docelowa jest trochę wyższa, więc oszczędności są
mniejsze.

2. drugą rzeczą jest Paradoks Jevonsa i efekt odbicia
http://en.wikipedia.org/wiki/Jevons_paradox
http://en.wikipedia.org/wiki/Rebound_effect_(conserv
ation)
co wcale nie oznacza, że nie należy budować dobrze docieplonego domu lub
docieplać istniejące. :-)


M.