2021-09-20 o 09:16 -0700, ptoki napisał:
> albo umurowal nawet ceglany murek, nawet lekko na skos.

Taki murek podporowy bardzo łatwo można wykonać z gabionów. To trwałe
rozwiązanie, a i wyglądać może zupełnie estetycznie, jeśli wykonane
starannie: http://viste.fr/q4pic

Mateusz

do góry

On Monday, 20 September 2021 at 21:03:18 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
> 2021-09-20 o 09:16 -0700, ptoki napisał:
> > albo umurowal nawet ceglany murek, nawet lekko na skos.
> Taki murek podporowy bardzo łatwo można wykonać z gabionów. To trwałe
> rozwiązanie, a i wyglądać może zupełnie estetycznie, jeśli wykonane
> starannie: http://viste.fr/q4pic
>
> Mateusz
Myśle, że największym problemem jest budowanie piwnicy w glinie.

Nie buduje się piwnicy w glinie, bo w piwnicy jest zawsze naturalna wilgoć w
powietrzu, ale grunt nie może zatrzymywac wody, bo piwnica będzie mokra a nie tylko
zaplesniała, zatęchła
i nie będzie się nadawała do użytku.

Dziadek był 5 lat przym usowo w wojsku w Tomsku i jadł głównie solone ryby, mrozy
były na Syberii do -60 st C.

Gdy przyjechał, dostał pracę na kolei, domek parterowy z kamienia i zbudował piwnicę
jak ziemiankę, ale grunt był przepuszczalny, pół metra ziemi czarnej bez gliny, a
poniżej piasek, glina może się zaczynała ale 10 metrów niżej.

I do tej piwnicy schodziłem do schodach i tam były słoje, beczka z kapustą, ziemniaki
i czuc było wilgoć w powietrzu, ale nie było mokro.

Piwnica była zagłebiona w ziemi, ale z góry miała wypukły dach, jakiś 1 metr nad
ziemia i porosniety trawą, technologia woiskowa.

Dodatkowo dziadek wykonał kanały na całym podwórzu, nakryte blachami i deszczówka
spływała z podwórza do tych kanałów i nie miała nigdy dostępu do piwnicy.

Zatem, niezależnie co się zrobi, to i tak w tej piwnicy, wykopanej w glinie, będzie
stała woda, gdyż się przesączy przez warstwę ziemi w porze deszczowej, roztopów,
odwilży.

Odwadnianie gliniaka to strata czasu bo wilgoć doprowadzi do butwienia drewna,
plesni, grzyba i piwnica będzie niezdrowa i niezdatna do użytku, a budowanie ścian
grodziowych, zagłebionych w ławie z gliny, to niepotrzebne koszty.

do góry

poniedziałek, 20 września 2021 o 12:46:35 UTC-5 Kris napisał(a):
> poniedziałek, 20 września 2021 o 18:16:13 UTC+2 ptoki napisał(a):
> >
> > Dobrze posiana trawa dosyc dobrze wzmacnia. Ale musi byc w dobrym stanie. Jak
trawa jest rozwinieta to zapuszcza korzenie na 1-1.5m w ziemie.
> Że co?
> Pewien jesteś?

Ta.
https://gardenrant.com/2020/12/who-says-native-plant
s-have-longer-roots.html

Byle trawa z podworka tyle nie rozwija korzenia bo sie ja non stop scina i ona nie ma
sily sie rozwijac wglab.

Ale jak sie posadzi cos sensownego
https://www.hgtv.com/outdoors/flowers-and-plants/13-
terrific-tall-grasses-pictures
to relatywnie dobrze taki grunt ustabilizuje.

do góry

poniedziałek, 20 września 2021 o 14:03:18 UTC-5 Mateusz Viste napisał(a):
> 2021-09-20 o 09:16 -0700, ptoki napisał:
> > albo umurowal nawet ceglany murek, nawet lekko na skos.
> Taki murek podporowy bardzo łatwo można wykonać z gabionów. To trwałe
> rozwiązanie, a i wyglądać może zupełnie estetycznie, jeśli wykonane
> starannie: http://viste.fr/q4pic
>

Ano mozna. Choc ja bym tu tego nie rekomendowal.
Ale juz takie same kamienie poukladane tak aby nieco od spodu podeprzec i
pozakleszczac sie o te schody jakie tam pewnie sa to juz calkiem sensownie by
dzialaly. Szczegolnie ze i trawa zarosnie i calosc sie usztywni.

A takie klatki jak pokazales to na moje oko taki troche sredni pomysl bo ani
eleganckie, ani tanie, ani proste w budowie.
Takie mam letnie nastawienie do nich.

do góry

poniedziałek, 20 września 2021 o 14:32:35 UTC-5 m...@g...com napisał(a):
> On Monday, 20 September 2021 at 21:03:18 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
> > 2021-09-20 o 09:16 -0700, ptoki napisał:
> > > albo umurowal nawet ceglany murek, nawet lekko na skos.
> > Taki murek podporowy bardzo łatwo można wykonać z gabionów. To trwałe
> > rozwiązanie, a i wyglądać może zupełnie estetycznie, jeśli wykonane
> > starannie: http://viste.fr/q4pic
> >
> > Mateusz
> Myśle, że największym problemem jest budowanie piwnicy w glinie.
>
Mysle ze inicjalnie bylo zaznaczone ze teren suchy i tylko opady deszczu moga byc
problemem na te chwile jakby calosc sie rozmoczyla i woda nie zdazyla splynac.

Co do reszty to sie generalnie zgadzam ale i to mozna ogarnac za pomoca jednego
dolka, pokrywy i pompy. Pieknie nie bedzie ale mysle ze jak dolek spory to wode
odprowadzi, byle nie musial pompowac wody od wszystkich 25 sasiadow....

do góry

W dniu 19.09.2021 o 08:34, Slavo pisze:
> Dzień dobry grupo,
>
> wykopane w ziemi schody do zewnętrznej piwnicy maja po swoich bokach
> pionowe ściany z ziemi, która już na pół metrze głębokości jest twardą
> gliną.
> Nie chce mi się dawać szalunków i wylewać betonem pionowych ścian i
> najprawdopodobniej zetnę pod skosem te dwie strony ziemi, przez co
> postaną z lewej i prawej strony schodów dwie małe skarpy o powierzchni
> ok. 2 x 1,5 m.
> Teren jest wysoko ponad poziomem wody, ale mimo to chciałem jakoś
> wzmocnić przed ulewnym deszczem. Wersje ozdobne wzmocnienia nie są
> konieczne, gdyż wejście do piwnicy znajduje się za kopcem ziemi
> wysypanej na dachu piwniczki i jest niewidoczne z podwórka.
> Czym radzicie to wzmocnienie skarp zrobić? Co jest bardziej praktyczne?
> Ażurowa kostka, która ułatwi mi koszenie trawy, która tam urośnie?
> Czy raczej skalniaki, czyli mieszkanka kamieni i roślin?
>
> Pozdrawiam
> S

Dzień dobry,

zmieniła się koncepcja i jednak nie będzie skarp a wymurujemy pionowe
murki oporowe po oby stronach schodów schodzących do piwniczki.
Wybór padł na pustak widoczny pod poniższym linkiem a do Państwa mam
pytania następujące:
Producent w instrukcji pisze, aby pustaki kleić klejem a do środka
beton. Ja zastanawiam się czy mogę zrezygnować z kleju a do środka
powkładać pionowo pręty zbrojeniowe i zalać betonem.
Czy taki idący wzdłuż biegu schodów murek długości 2,5 i wysokości od
0,3 do 2 metrów będzie wytrzymały? Takie murki będą dwa (lewa i prawa
strona schodów) i połączę je pasem muru ok. 2 x 0,5 m nad wejściem do
piwniczki
Czy takie niepoklejone, tylko położone na sobie pustaki będą na tyle
szczelne w "fugach", że w czasie "wibrowania" drutem beton nie będzie
się wydostawać na zewnątrz?
Czy jednak lepiej pokleić parę warstw i dopiero potem brać się za
zalewanie betonem?


https://cjblok.com.pl/produkty/pustak-betonowy-elewa
cyjny-lupany-cj-blok-pbe-9-1#produkt-dokumenty_do_po
brania

do góry

W dniu 2021-09-27 o 09:22, Slavo pisze:
> W dniu 19.09.2021 o 08:34, Slavo pisze:
>> Dzień dobry grupo,
>>
>> wykopane w ziemi schody do zewnętrznej piwnicy maja po swoich bokach
>> pionowe ściany z ziemi, która już na pół metrze głębokości jest twardą
>> gliną.
>> Nie chce mi się dawać szalunków i wylewać betonem pionowych ścian i
>> najprawdopodobniej zetnę pod skosem te dwie strony ziemi, przez co
>> postaną z lewej i prawej strony schodów dwie małe skarpy o powierzchni
>> ok. 2 x 1,5 m.
>> Teren jest wysoko ponad poziomem wody, ale mimo to chciałem jakoś
>> wzmocnić przed ulewnym deszczem. Wersje ozdobne wzmocnienia nie są
>> konieczne, gdyż wejście do piwnicy znajduje się za kopcem ziemi
>> wysypanej na dachu piwniczki i jest niewidoczne z podwórka.
>> Czym radzicie to wzmocnienie skarp zrobić? Co jest bardziej
>> praktyczne? Ażurowa kostka, która ułatwi mi koszenie trawy, która tam
>> urośnie?
>> Czy raczej skalniaki, czyli mieszkanka kamieni i roślin?
>>
>> Pozdrawiam
>> S
>
> Dzień dobry,
>
> zmieniła się koncepcja i jednak nie będzie skarp a wymurujemy pionowe
> murki oporowe po oby stronach schodów schodzących do piwniczki.
> Wybór padł na pustak widoczny pod poniższym linkiem a do Państwa mam
> pytania następujące:
> Producent w instrukcji pisze, aby pustaki kleić klejem a do środka
> beton. Ja zastanawiam się czy mogę zrezygnować z kleju a do środka
> powkładać pionowo pręty zbrojeniowe i zalać betonem.
> Czy taki idący wzdłuż biegu schodów murek długości 2,5 i wysokości od
> 0,3 do 2 metrów będzie wytrzymały? Takie murki będą dwa (lewa i prawa
> strona schodów) i połączę je pasem muru ok. 2 x 0,5 m nad wejściem do
> piwniczki
Musisz zrobić taki 'strop' żeby to miało ręce i nogi, czyli pręty z muru
odgięte na strop i zrobiona tam siatka powiedzmy 10x10cm, podniesiona
2-3cm nad deski,zalana betonem na te 10cm min.

> Czy takie niepoklejone, tylko położone na sobie pustaki będą na tyle
> szczelne w "fugach", że w czasie "wibrowania" drutem beton nie będzie
> się wydostawać na zewnątrz?
Będzie, zamiast kleju możesz przecież użyć zaprawy cementowej ale bez
wapna.
Poza tym mogą ci się rozsypać podczas zalewania betonem niepoklejone.
Wymuruj je normalnie na zaprawie i zalewaj nie wcześniej niż po tygodniu
żeby zaprawa
miała odpowiednią wytrzymałość.
Pręty w środku konieczne, powinno się je związać do kwadratowych
strzemion żeby miały odpowiedni kształ przestrzenny bo tylko wtedy będą
odpowiednio wzmacniać mur


--
Janusz

do góry

poniedziałek, 27 września 2021 o 10:25:18 UTC+2 Janusz napisał(a):

> Pręty w środku konieczne, powinno się je związać do kwadratowych
> strzemion żeby miały odpowiedni kształ przestrzenny bo tylko wtedy będą
> odpowiednio wzmacniać mur

z rys. wygląda, że te otwory do zalewania to maja ze 3x15cm, pewnie trudno będzie to
w całości zalać (2m), a druty raczej bedą dotykać ścianek...
Jeśli grunt wysadzinowy, to jeszcze głęboki fundament by się pod to przydał.
Chyba już lepsze były te kratki ;) albo jakieś gotowe elementy typu L-ki
https://allegro.pl/oferta/sciana-mur-oporowy-l-ki-ty
pu-l-l-ka-150x100x80-cm-11114059720
Jakoś nie widzi mi się, że taka murowana ściana ~2m wysokości na 9cm grubości
wytrzyma kilka lat jako mur oporowy...

do góry

W dniu 20.09.2021 o 21:32, a a pisze:
> On Monday, 20 September 2021 at 21:03:18 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
>> 2021-09-20 o 09:16 -0700, ptoki napisał:
>>> albo umurowal nawet ceglany murek, nawet lekko na skos.
>> Taki murek podporowy bardzo łatwo można wykonać z gabionów. To trwałe
>> rozwiązanie, a i wyglądać może zupełnie estetycznie, jeśli wykonane
>> starannie: http://viste.fr/q4pic
>>
>> Mateusz
> Myśle, że największym problemem jest budowanie piwnicy w glinie.
>
> Nie buduje się piwnicy w glinie, bo w piwnicy jest zawsze naturalna wilgoć w
powietrzu, ale grunt nie może zatrzymywac wody, bo piwnica będzie mokra a nie tylko
zaplesniała, zatęchła
> i nie będzie się nadawała do użytku.
>
> Dziadek był 5 lat przym usowo w wojsku w Tomsku i jadł głównie solone ryby, mrozy
były na Syberii do -60 st C.
>
> Gdy przyjechał, dostał pracę na kolei, domek parterowy z kamienia i zbudował
piwnicę jak ziemiankę, ale grunt był przepuszczalny, pół metra ziemi czarnej bez
gliny, a poniżej piasek, glina może się zaczynała ale 10 metrów niżej.
>
> I do tej piwnicy schodziłem do schodach i tam były słoje, beczka z kapustą,
ziemniaki
> i czuc było wilgoć w powietrzu, ale nie było mokro.
>
> Piwnica była zagłebiona w ziemi, ale z góry miała wypukły dach, jakiś 1 metr nad
ziemia i porosniety trawą, technologia woiskowa.
>
> Dodatkowo dziadek wykonał kanały na całym podwórzu, nakryte blachami i deszczówka
spływała z podwórza do tych kanałów i nie miała nigdy dostępu do piwnicy.
>
> Zatem, niezależnie co się zrobi, to i tak w tej piwnicy, wykopanej w glinie, będzie
stała woda, gdyż się przesączy przez warstwę ziemi w porze deszczowej, roztopów,
odwilży.
>
> Odwadnianie gliniaka to strata czasu bo wilgoć doprowadzi do butwienia drewna,
plesni, grzyba i piwnica będzie niezdrowa i niezdatna do użytku, a budowanie ścian
grodziowych, zagłebionych w ławie z gliny, to niepotrzebne koszty.
>

Ta piwnica jest tam już od jakiś 30 lat i zawsze było sucho. Ściany są
wymurowane z ówczesnych, ale twardych pustaków na wierzch zrobiono wtedy
strop betonowy, który był na tyle mocny, że przez ten cały czas
wytrzymywał chodzenie po tym ludzi i stojący sprzęt gospodarski. Do
minionego roku stała nad nią szopa i wchodziło się do niej po drabince.
W zeszłym roku szopę zburzyłem a w tym roku wykopałem wejście z boku i
stary betonowy strop położyłem dodatkowo nowy będący pozbawioną otworu i
zaizolowaną górą od betonowego szamba.
Rozważałem zburzenie tego starego stropu, ale 5 kilogramowy młot nie
dawał rady go ukruszyć, więc zostawiłem.
Dodatkowo przykryłem folią ze sporym naddatkiem na boki i usypałem górkę.
https://photos.app.goo.gl/SWwShGPHeDLavMdbA

do góry

W dniu 2021-09-27 o 10:44, WS pisze:
> poniedziałek, 27 września 2021 o 10:25:18 UTC+2 Janusz napisał(a):
>
>> Pręty w środku konieczne, powinno się je związać do kwadratowych
>> strzemion żeby miały odpowiedni kształ przestrzenny bo tylko wtedy będą
>> odpowiednio wzmacniać mur
>
> z rys. wygląda, że te otwory do zalewania to maja ze 3x15cm, pewnie trudno będzie
to w całości zalać (2m), a druty raczej bedą dotykać ścianek...
Masz rację nie patrzyłem na linka :( myślałem o zwykłych pustakach
betonowych szalunkowych, te co na linku się nie nadają.

> Jeśli grunt wysadzinowy, to jeszcze głęboki fundament by się pod to przydał.
To prawda albo gruba podsypka piaskowa odpowiednio zdrenowana.

> Chyba już lepsze były te kratki ;) albo jakieś gotowe elementy typu L-ki
https://allegro.pl/oferta/sciana-mur-oporowy-l-ki-ty
pu-l-l-ka-150x100x80-cm-11114059720

Raczej myślałem o takim
https://allegro.pl/oferta/pustak-szalunkowy-24x24x50
-zalewowy-nie-bloczek-10105371528

> Jakoś nie widzi mi się, że taka murowana ściana ~2m wysokości na 9cm grubości
wytrzyma kilka lat jako mur oporowy...
Nie wytrzyma, nawet podmurówki pod ogrodzeniem nie wytrzymują naporu
gruntu jak są na lekkim spadku, widzę takie w okolicy gdzie mieszkam.
Dlatego myślę że ze dwie-trzy przypory będzie musiał zrobić.

--
Janusz

do góry