W dniu 2013-12-01 12:29, M. pisze:

> Korwiniści to tacy socjaliści, którzy wierzą, że musi istnieć ktoś, kto
> za nich wszystko załatwi. Tym kimś/czymś jest "niewidzialna ręka rynku".
> Wyznawcy korwina oczekują, że ta "ręka" będzie za nich myślała i
> wszystko załatwi. Niczym to nie różni się od socjalizmu. Jeśli połączyć
> to jeszcze z dyktatorskimi zapędami (JKM zawsze twierdzi, że ludzie są
> zbyt głupi żeby mogli o sobie decydować, dlatego demokracja jest zła i
> musi być dyktator, który im powie, co jest dobre, a co złe) to mamy
> typowy totalitaryzm.
>
> Niestety korwiniści nie słuchają tego, co mówi JKM.

Sluchaja, ale wybiorczo. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:l7fcts$98d$1@news.task.gda.pl...

>> Wiem, tylko po co mi agregat prądotwórczy?
>> Nie mam zamiaru korzystać z energii elektrycznej po 5zł za kWh, wolę
>> płacić po 60gr. :)
>> W moim przypadku awarie nie polegają tylko i wyłącznie na
>> sporadycznych zanikach napięcia, lecz na przysiadaniu napiecia.
>
> no to jaki masz rpoblem z grzenim kotłem jak ci napięcie przysiada
> daje UPS Smarta i masz napięcie jak prosto z elektrowni.

Ja nie mam problemu, lecz to Ty masz problem próbując znaleźć kolejny
raz "dziurę w całym" i próbując znów mi udowodnić, że "jestem
wielbłądem". Była mowa o agregacie prądotwórczym, a teraz pierdolisz mi
o UPS-ach.
Podłączałem przez jakiś czas kocioł gazowy przez UPS-a, ale doszedłem do
wniosku, że nie ma to i tak sensu, bo pompa CO żre na tyle dużo prądu,
że zasialania z UPS-a wystarczy raptem na góra 2-3, może 4 godziny
pracy, a przez tyle czasu to i tak dom się nie wychłodzi zanadto. Kiedy
zaś pojawia się napięcie, wszystko samoczynnie wraca do normy, a
utrzymanie w gotowości UPS-ów po prostu generuje wg mojej oceny zbyt
duże, zbędne koszty. Każdy z UPS-ów na samo podtrzymanie pobiera ok.
40-50W mocy, co daje dla 3 UPS-ów przeszło 50zł dodatkowych kosztów
miesięcznie. W obecnych czasach nawet nie potrzeba UPS-ów do komputerów,
bo laptopy po prostu mają UPS-a w sobie.
Chwilowe zaniki napięcia dla sterowników kotłów także nie stanowią
problemów, bo kotły się zrestartują i za chwilę pracują prawidłowo.
Instalacja jest natomiast zabezpieczona przed przepięciami i to w
zupełności wystarczy.

Niedawno próbowałeś mi wmówić, że powiniem pomyśleć o ogrzewaniu
gazowym, zamiast ekogroszku.
Kur..., mam i kocioł gazowy i kocioł na ekogroszek. Wiem jakie są koszty
jednego i drugiego ogrzewania i wiem, że wolę ekogroszek, bo mimo
wszystko daje mi więcej ciepła przy niższych kosztach. Chodzenie co
kilka dni do kotłowni, aby dosypać do zbiornika węgla i wybrać popiół
nie stanowi dla mnie problemu.
Pisałem o tym, że mam instację grawitacyjną i kocioł z drugą komorą
spalania, który zapewnia mi normalne funkcjonowanie CO oraz CWU nawet
bez prądu to Ty mi pierdolisz, że ja nie wiem do czego służą agregaty
prądotwórcze.
Tylko kur... po co mi agregat prądotwórczy, skoro jeżeli nawet jest
zanik napięcia przez kilka godzin to dom w tym czasie się nie wychłodzi
zanadto, a po ponownym pojawieniu się napięcia, kocioł na ekogroszek sam
"wstaje" i pracuje dalej jak gdyby nigdy nic, gdyż nawet przez kilka
godzin braku zasilania, pozostaje niewielka ilość żaru, która wystarczy,
aby samoczynnie ponownie się rozpalił. Kiedy nawet kocioł na ekogroszek
nie "wstanie" sam i trzeba mu iść pomóc to jeżeli w domu spadnie
temperatura, a jest już zasilanie to automatycznie uruchamia się kocioł
gazowy i on przejmuje rolę grzewczą CO oraz CWU. Odbywa się to bez
jakiejkolwiek ingerencji domoników. Czyli nawet podczas nieobecności w
domu.
Ponadto, kiedy kocioł na ekogroszek wygaśnie to sterownik kotła wysyła
SMS-y z informację, że właśnie kocioł wygasł.
Jeżeli zdarzy się, że prądu nie będzie 2 dni (choć najdłuższa jak do tej
pory awaria była krótsza niż 8 godzin), a w domu zimno i woda do mycia
też zimna to po prostu idę do kotła, wrzucam trochę papieru, a następnie
drewna i ewentualnie na wierzch węgla i dalej mam gorące grzejniki i
ciepłą wodę do kąpania, aż do czasu, kiedy zasilanie powróci. Nawet jak
cały dzień i noc nie będzie prądu to możemy z żoną miło spędzić czas w
ciepełku w łóżku i nie zamartwiać się czy agregat wystartował i czy
starczy paliwa, czy też może UPS był naładowany.

Po co więc mam kur.... kupować dodatkowe urządzenia typu UPS-y i
agregaty, skoro są mi one niepotrzebne?
Czy tylko po to, żeby zadowolić Dyjorka, dla którego inne rozwiązania
niż te, które on uważa nie istnieją i udowodnić mu jaki Dyjorek jest
wielki, bo mnie namówił na zbędne gadżety, które same w sobie
podwyższają awaryjność (kolejne awaryjne urządzenia) i niepotrzebnie
generują koszty?
Współczuję Twoim klientom, bo jako instalator namawiasz ich na zbędne
bzdety, zamiast zrobić instalację tak jak się należy.

UPS-y leżą u mnie w domu prawie bezużytecznie. Wykorzystuję je czasami,
aby włączyć sobie lutownicę, kiedy trzeba polutować przewody, a muszę
wyłączyć prąd. Używałem kilka razy na placu budowy, gdzie podłączałem
skrzynki rozdzielcze, a nie było skąd wziąć prądu do naładowania
akumulatora wkrętarki lub potrzebne było oświetlenie i ze 2 razy do
zasilania zaciskarki do rur.
Trzymam je na taką ewentualność, doładowując raz na jakiś czas.
W jednym z nich dorobiłem możliwość podłączenia akumulatora
samochodowego i w razie potrzeby po prostu podłączam do auta.
Ale są to bardzo sporadyczne potrzeby.

>> Dzieje się prawie codziennie i jest zależne od obciążenia sieci.
>> Czasami powoduje resety urządzeń, a czasami bywają całkowite zaniki
>> zasilania. W chwili obecnej walczę z energetyką, aby wymienili sieć
>> zasilającą
>> lub podzielili miejscowość na 2-3 transformatory Sieć jest bardzo
>> stara i nie wytrzymuje obciążeń, zwłaszcza lokalnych firm, które się
>> rozwijają i co trochę przybywa maszyn.
>
> imho tak sobei pierdolisz bez sensu...

Akurat w przypadku pierdolenia bez sensu Tobie nie dorównam :)

>> A dlaczego nie 100%?
>> Tak nisko mnie cenisz? :)
>
> masz rację konfabulusz w 100% :)

I na tym zakończmy tą bezsensowną dyskusję, bo zarówno Ty jak i ja
zajmujemy się tą samą branżą zawodowo. Różni nas tylko to, że Ty wolisz
do kolejnej automatyki dokładać kolejną automatykę, aby zabezpieczyć ją
przed awarią automatyki, którą ta automatyka zabezpiecza i robisz to
całkiem bezsensownie i bezmyślnie, naciągając klientów na zbędnme
wydatki. Ja natomiast jestem zwolennikiem prostych rozwiązań, w których
automatyka jest, ale równie dobrze może jej nie być i wszystko ma
funkcjonować tak prosto, że może z tego korzystać nawet osoba, która nie
ma kompletnie pojęcia o tej automatyce i tak właśnie to u mnie
funkcjonuje.
Ale kur... kto jak nie Ty, tylko i wyłącznie teoretyk możesz mieć takie
pomysły?
Dlatego to co piszę wydaje Ci się takie niemożliwe, bo nie mieszczące
się w Twoich ciasnych rameczkach rozumowania i przez to przypisujesz mi
konfabulacje.

P.S.
Kolejna historia, która dla ciebie będzie niewiarygodna.
Jak kupowałem nieruchomość to był tu także duży, wojskowy agregat
prądotwórczy o mocy 30 czy też 35kW wraz z całą instalacją zamontowany
na stałe w specjalnie wybudowanym do tego celu pomieszczeniu. Kupując
nieruchomość, kupowałem wraz z tym agregatem i miał on pozostać, bo
wchodził w masę spadkową i takie było postanowienie sądu o sposobie
podzialu majątku, pomiędzy poprzednimi współwłaścicielami.
Ale po transakcji pozwoliłem jednak go zdemontować i zabrać przez
jednego z poprzednich współwłaścicieli (od których kupowałem
nieruchomość), bo stwierdziłem, że agregat nie będzie mi do niczego
potrzebny. Z nim samym (tj. z tym poprzednim współwłaścicielem)
zakumplowaliśmy się i teraz wzajemnie sobie pomagamy. On potrzebował
agregatu do zabezpieczenia pieców i chłodni, bo zajmuje się gastronomią
i dla niego zaniki zasilania to poważny problem, powodujący duże straty.
Dla mnie poza wartością złomu, nie przedstawiał on żadnej wartości.

do góry

uzytkownik wrote:


ciach...



jak ci powiem... PITU PITU...

im bardziej sie usiłujesz wytłumaczyć tym bardzie to tłumaczenie jest
bzdurne.

no to w końcu masz przerwy w zasilaniu po kilka godzin dziennie czy masz
tylko problemy ze spadkami napięcia...

skoro dom sie nie wychładza przez te kilka godzin to po czorta ci ta
grawitacja :)


zresztą kilkugodzinne przerwy w zasilaniu byłby bardziej upierdliwe dla
normalnego życia.

a spadki napięcia bardzo dobrze załatwiaja APC UPS Smart, one potrafią
"stabilizować" napięcie, zasilacz ładuje akumulatory i zasila przetwornice
któa on line robi właściwe napięcie na wyjsciu i moze tak pracować nawet
cały dzień.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:l7geh8$omb$1@news.task.gda.pl...
> uzytkownik wrote:
>
>
> ciach...
>
>
>
> jak ci powiem... PITU PITU...
>
> im bardziej sie usiłujesz wytłumaczyć tym bardzie to tłumaczenie jest
> bzdurne.

Co wg ciebie jest bzdurnego?
To, że czegoś nie ogarniasz nie oznacza, że ktoś inny pisze nieprawdę.

> no to w końcu masz przerwy w zasilaniu po kilka godzin dziennie czy
> masz tylko problemy ze spadkami napięcia...

Chłopie, czy Ty umiesz czytać?

Przypomnę Ci więc co napisałem wcześniej:
"W moim przypadku awarie nie polegają tylko i wyłącznie na sporadycznych
zanikach napięcia, lecz na przysiadaniu napiecia. Dzieje się prawie
codziennie i jest zależne od obciążenia sieci. Czasami powoduje resety
urządzeń, a czasami bywają całkowite zaniki zasilania.
W chwili obecnej walczę z energetyką, aby wymienili sieć zasilającą lub
podzielili miejscowość na 2-3 transformatory Sieć jest bardzo stara i
nie wytrzymuje obciążeń, zwłaszcza lokalnych firm, które się rozwijają i
co trochę przybywa maszyn."

Napisz czego tu nie rozumiesz.

> skoro dom sie nie wychładza przez te kilka godzin to po czorta ci ta
> grawitacja :)

To co mam teraz na siłę ją usunąć, skoro jest?
Weź no się zastanów nad tym co piszesz.
Instalacja taka była jak kupiłem dom. Poprzedni właściciel wykonał
instalację, a raczej hydraulik, którego on zatrudnił. Ale po kilku
latach postanowił przenieść kocioł węglowy z domu mieszkalnego do
budynku obok, a w domu mieszkalnym zainstalować dodatkowo kocioł gazowy.
Starej daty hydraulik, który wykonał pierwotnie instalację już zmarł i
wtedy przyszedł jakiś inny hydraulik i sp....ł instalację w kotłowniach.
Poprowadził rury w kotłowniach tak, że powstawały zastoje wody. Dom stał
pusty przez kolejne kilka lat i był nieogrzewany. Te zastostoje
spowodowały, że mróz porozsadzał rury i zawory w kotłowni w domu
mieszkalnym oraz przy kilku grzejnikach. Ten drugi hydraulik nie umiał
sobie poradzić z obiegami i zbyt dużą różnicą temperatur pomiędzy
parterem, a piętrem, zaczął dokładać kolejne pompy obiegowe, które miały
wspomóc pompy znajdujące się przy kotłach. Aby ogrzewanie mogło
normalnie funkcjonować musiały jednocześnie pracować 3 pompy obiegowe.
Robiąc remont mogłem całą instalację wymienić, ale stwierdziłem, że
pierwotna instalacja jest zrobiona perfekcyjnie i nie ma co psuć.
Ponieważ jestem zwolennikiem instalacji grawitacyjnych to postanowiłem
doprowadzić ją do perfekcji. Przerobiłem obydwie kotłownie,
doprowadzając do perfekcji, zainstalowałem nowe kotły, wstawiłem jedną
pompę CO z funkcją samoadaptacji, która może nawet w ogóle nie pracować
i wszystko hula. Ona jest potrzebna zasadniczo tylko po to, żeby
podnieść temperaturę wody na powrocie i w ten sposób chronić kocioł na
ekogroszek. Pracując pobiera od 5 do 9 watów.

Teraz mam do Ciebie pytania.
Co byś zrobił gdybyś zastał taką instalację u klienta?
Doprowadzał byś do perfekcji taką jaka jest (podobnie jak ja to
zrobiłem), czy też rwałbyś i robił nową na cienkich rurkach, która nigdy
by nie mogła pracować w grawitacji?
Jeżeli byś wymieniał instalację to umotywuj dlaczego?

> zresztą kilkugodzinne przerwy w zasilaniu byłby bardziej upierdliwe
> dla normalnego życia.
>
> a spadki napięcia bardzo dobrze załatwiaja APC UPS Smart, one
> potrafią "stabilizować" napięcie, zasilacz ładuje akumulatory i zasila
> przetwornice któa on line robi właściwe napięcie na wyjsciu i moze tak
> pracować nawet cały dzień.

Mam Smarta, ale nie używam.

do góry

On 2013-12-01 12:17, M. wrote:
> A jak sprawdzasz, że biegają? Pytam serio.

Serio pytasz???
W dyskusji używa się skrajnych przykładów aby lepiej zrozumieć sens
problemu.
Szczur to przenośnia.

--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

On 2013-12-01 12:29, M. wrote:
> Szczególnie, że w wolnym rynku jedyny stan równowagi trwałej to
> całkowity monopol jednej firmy. Każdy inny stan jest nietrwały i się
> zmienia.

No i właśnie na WR są ciągłe zmiany! Monopole i oligopole to domena
gospodarek sterowanych... gospodarek z nadmiernym interwencjonizmem
państwowym, w których prawo pisze się na zamówienie.
Nowym prawem kosi się *nową* konkurencję. Taki stan mamy od lat.

> JKM zawsze twierdzi, że ludzie są
> zbyt głupi żeby mogli o sobie decydować

Brednie. Nigdy tak nie powiedział/napisał.
Mało tego - ciągle pisze coś wręcz *dokładnie przeciwnego*!

--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

On 2013-12-01 12:51, Adam wrote:
> Jak to sprzyja wolnosci - kaza Ci jechac prawa strona i 140km/h, a Ty
> przeciez bys chcial gnac pod prad 300km/h :)

Ustalanie ogólnych zasad (np. ruch prawo/lewostronny) sprzyja wolności.
Napisałem to aby podkreślić, że pewne zasady są konieczne aby można było
wolność niejako realizować. Niestety dosyć masowo zasady te mylone są z
tymi, które w bezpośredni sposób wolność ograniczają.
Nie wiem po co jednak poruszyłeś kolejny problem jakim jest ograniczenie
prędkości - żeby zaciemnić dyskusję?
To ma być jakaś analogia do palenia w prywatnym lokalu?


Ten drugi to wlasnie taki
> palacz ktory stwarza realne zagrozenie zdrowia i zycia, dlatego zabrania
> sie jezdzic 300km/h pod prad :)
> pozdr.

Wszystkie analogie, które podasz będą złe bo nie uwzględniasz (nie
rozumiesz?) podstawowej różnicy między przestrzenią *prywatną* (lokal) a
wspólną (ulica/chodnik).

--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

On 2013-12-01 11:49, M. wrote:
> Niestety lobby energetyczne nie chce do tego dopuścić,
> bo oznaczałoby to koniec monopolu.

Monopol w soc-państwie?
Niemożliwe!

LOL


--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

On 2013-11-29 14:21, Maniek4 wrote:
> To, ze nie zastanawiam sie skad pochodzi zarcie i wg. jakich norm jest
> przygotowywane uwazam za obowiazek panstwa. Takie dzialanie nie powoduje
> niebotycznych kosztow i nie czuje, ze panstwo w ten sposob cos mi
> zabiera, czy za bardzo wkracza.

Ty nie czujesz być może, inni nieźle zarabiający także nie.
Gorzej z biednymi... emerytami...
"Troskliwi" socjaliści swoim działaniem powodują, że właśnie ta grupa
społeczeństwa cierpi na tym najbardziej.
Urzędy zajmują się całą masą zbędnych rzeczy, do tego robią to z fatalną
skutecznością - same w sobie generują spore koszty.
Nic to jednak w porównaniu z tym, że ustawy dot. "bezpieczeństwa" hamują
gospodarkę - tu jest największy problem.


> Co do palenia w knajpach... Prawde mowiac trudno to pogodzic. Jakby sie
> nie robilo to ktos bedzie niezadowolony. Trudno, trzeba cos wybrac i
> opowiedziec po ktorejs ze stron.

Wiesz... piszemy o paleniu ale tak naprawdę nie chodzi o palenie ale o
sam fakt, że prawo może tego zakazać w prywatnym lokalu.
Zupełnie niezrozumiałe jest przy tym dlaczego jeszcze nie zakazano
spożywania w nich alkoholu! Przecież każdy jeszcze nie-alkoholik może
wejść i się wciągnąć! Co tam fajki... to jest dopiero trucizna.


> No oczywiscie, ze tak. Nie mozesz jednak wszystkiego przerzucic na
> obywateli. Jakiegos minimum bezpieczenstwa mozemy oczekiwac.

Co to znaczy "wszystkiego"???
Nie pisz proszę na poziomie "M."

"Wolność nie może być absolutna, żyjemy bowiem w społeczeństwie
powiązanym mnóstwem współzależności i pewne ograniczenia wolności są
konieczne, aby uniknąć innych ograniczeń, jeszcze gorszych. Jednakże już
dawno przekroczony został naprawdę niezbędny zakres tych ograniczeń.
Naglącą potrzebą dnia jest więc ich eliminacja, a nie dalsze mnożenie."
M. Friedmann

Dosyć groteskowe jest to, że MF pisał to w czasach, w których wolności
było jednak więcej niż dziś.

--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

W dniu 2013-12-02 13:06, quent pisze:
> On 2013-11-29 14:21, Maniek4 wrote:
>> To, ze nie zastanawiam sie skad pochodzi zarcie i wg. jakich norm jest
>> przygotowywane uwazam za obowiazek panstwa. Takie dzialanie nie powoduje
>> niebotycznych kosztow i nie czuje, ze panstwo w ten sposob cos mi
>> zabiera, czy za bardzo wkracza.
>
> Ty nie czujesz być może, inni nieźle zarabiający także nie.
> Gorzej z biednymi... emerytami...

Amber Gold pokazalo, ze jest to grupa ktora chyba trzeba bardziej strzec
niz innych. Na bezpieczenstwie zarcia wszyscy korzystaja.


>> Co do palenia w knajpach... Prawde mowiac trudno to pogodzic. Jakby sie
>> nie robilo to ktos bedzie niezadowolony. Trudno, trzeba cos wybrac i
>> opowiedziec po ktorejs ze stron.
>
> Wiesz... piszemy o paleniu ale tak naprawdę nie chodzi o palenie ale o
> sam fakt, że prawo może tego zakazać w prywatnym lokalu.
> Zupełnie niezrozumiałe jest przy tym dlaczego jeszcze nie zakazano
> spożywania w nich alkoholu! Przecież każdy jeszcze nie-alkoholik może
> wejść i się wciągnąć! Co tam fajki... to jest dopiero trucizna.

E tam. Nie przesadzaj. Pakowanie wszystkiego do jednego wora nie ma sensu.

>> No oczywiscie, ze tak. Nie mozesz jednak wszystkiego przerzucic na
>> obywateli. Jakiegos minimum bezpieczenstwa mozemy oczekiwac.
>
> Co to znaczy "wszystkiego"???
> Nie pisz proszę na poziomie "M."

Wszystkiego, dbania o wszystko dla siebie, ciaglego wybierania i
wiecznych dylematow. Szukania korzeni i analizowania. Na wszystkie
pierdoly po prostu szkoda czasu.

> "Wolność nie może być absolutna, żyjemy bowiem w społeczeństwie
> powiązanym mnóstwem współzależności i pewne ograniczenia wolności są
> konieczne, aby uniknąć innych ograniczeń, jeszcze gorszych. Jednakże już
> dawno przekroczony został naprawdę niezbędny zakres tych ograniczeń.
> Naglącą potrzebą dnia jest więc ich eliminacja, a nie dalsze mnożenie."
> M. Friedmann
>
> Dosyć groteskowe jest to, że MF pisał to w czasach, w których wolności
> było jednak więcej niż dziś.

Prawde mowiac nie bardzo wiem jak mam sie do tego odniesc. Piszesz
jakies ogolne tezy z ktorymi sie zgadzam, ale nie rozmawiamy tu o
porzadku swiata a o jaraniu w knajpie. Czym innym jest budowanie domu
wg. wlasnych upodoban na terenie, gdzie urzednik tego nie dopuszcza.
Czym innym jest wyciecie na wlasnej ziemi drzewa, a czym innym jest
umozliwianie robienia czegos, czego niektorzy by nie mogli gdyby nie
przepisy. Bez przesady, zeby zajarac faja nie trzeba byc wyjatkowo
leniwym i robic to siedzac przy stole zmuszajac przy okazji reszte ludu
do znoszenia jednostkowych upodoban. Wielu jednak uznalo, ze to krok w
dobrym kierunku i poczytuja to raczej jako dbanie wlasnie o ich wolnosc.

Pozdro.. TK

do góry