środa, 24 listopada 2021 o 21:31:19 UTC+1 LordBluzg(R) napisał(a):

> Nie ma czegoś takiego jak pomiar "pustego" prądu czy stabilizator prądu
> w takich obwodach. Jest pomiar napięcia i to zawsze odnosi się do
> napięcia a nie do prądu. Prąd jest wynikowy i zależny od pomiaru
> napięcia a nie odwrotnie. NIGDY :) Komparator w tych obwodach, jako
> zaawansowany stabilizator NAPIĘCIOWY reguluje prąd ale odbywa się to na
> zasadzie porównywania pomiaru napięć: źródło/odbiornik a nie pomiaru prądu.
>
> Proste równanie: Masz nieograniczone źródło prądowe i akumulator.
>
> Nigdy ze źródła nie popłynie prąd do akumulatora, jeśli akumulator
> będzie miał NAPIĘCIE wyższe od źródła nieograniczonego prądu.
>
> Teraz to samo zdanie przekombinuj i zamień prąd z napięciem, co sugeruje
> Januszek od początku dyskusji :)
> > ale po osiągnięciu na zaciskach max dozwolonego napięcia (wynikajacego z tej
diody Z.)
> No właśnie, pomiar napięcia a nie prądu :)

Hm, raczej nie mogę się zgodzić ;) bo w prostych układach nie ma możliwości pomiaru
napięcia ładowania i SEM akumulatora. Tzn. nie da się tego mierzyć równocześnie. Mam
starą ładowarkę modelarską i ona mniej więcej tak działa, tzn. ładuje jakiś czas
ustawionym prądem, przerywa ładowanie, mierzy napięcie na aku... i tak w kółko, ale
to już raczej prostego procesora wymaga...
Stabilizator prądu (natężenia) jest trywialny, tylko jako ładowarka ma problem ze
skończeniem ładowania/wykryciem, że aku jest naładowany (chyba, że aku ma własny
kontroler i się "dogadują").
Stabilizator napięcia (w sumie tak działa ładowanie w samochodzie) jest niby OK,
tylko mocno rozładowany aku będzie ładował zbyt dużym prądem... ale nigdy nie
przeładuje, po osiągnięciu przez aku napięcia ładowania prąd przestaje płynąć...
Tak więc optymalnie jest ładować ustawionym prądem (zależnym od pojemności, rodzaju
aku...) z ograniczeniem napięcia, czyli pod koniec ładowania już będzie znacznie
mniejszy prąd...
BTW tak (najprawdopodobniej, wg opisu) działa moje podtrzymanie zasilania kotłowni -
taki UPS ( VOLT SINUSPRO-500E 12V ) z aku 100Ah, moge wybrać prąd ładowania 5A albo
10A (dla mojego aku 10)

do góry

W dniu 24.11.2021 o 21:54, WS pisze:
[...]
>> No właśnie, pomiar napięcia a nie prądu :)
>
> Hm, raczej nie mogę się zgodzić ;) bo w prostych układach nie ma możliwości pomiaru
napięcia ładowania i SEM akumulatora. Tzn. nie da się tego mierzyć równocześnie.

Jak nie jak tak? Podłączasz woltomierz i amperomierz i masz pomiar.
Zaznaczę tylko, że źródło ładowania ma ograniczenie napięciowo/prądowe
wynikające z (przykładowo) grubości drutu i maksymalnego napięcia na
uzwojeniu wtórnym, jeśli mowa o transformatorze w tradycyjnych
ładowarkach. Teraz ciekawostka, jeśli zmienisz grubość drutu to
osiągniesz większy prąd ale tylko do wartości napięcia odpowiadającego
SEM akumulatora. Jeśli jednak zmienisz napięcie na większe to
doprowadzisz do zniszczenia akumulatora bo prąd będzie płynął nawet
wtedy, kiedy akumulator osiągnie MAX naładowania. Stąd napięcie jest
kluczowe a nie prąd.

> Mam starą ładowarkę modelarską i ona mniej więcej tak działa, tzn. ładuje jakiś
czas ustawionym prądem, przerywa ładowanie, mierzy napięcie na aku... i tak w kółko,
ale to już raczej prostego procesora wymaga...

No, sam piszesz, że mierzy napięcie a prąd jest wynikowy, OK.

> Stabilizator prądu (natężenia) jest trywialny, tylko jako ładowarka ma problem ze
skończeniem ładowania/wykryciem, że aku jest naładowany (chyba, że aku ma własny
kontroler i się "dogadują").

Oczywiście bo stabilizator prądu jest (uwaga) ZALEŻNY od pomiaru
napięcia, czyli to napięcie steruje przepływem prądu a nie pomiar prądu
steruje napięciem.

> Stabilizator napięcia (w sumie tak działa ładowanie w samochodzie) jest niby OK,
tylko mocno rozładowany aku będzie ładował zbyt dużym prądem... ale nigdy nie
przeładuje, po osiągnięciu przez aku napięcia ładowania prąd przestaje płynąć...

Zgodzę się, czyli jednak NAPIĘCIE jest kluczowe.

> Tak więc optymalnie jest ładować ustawionym prądem (zależnym od pojemności, rodzaju
aku...) z ograniczeniem napięcia, czyli pod koniec ładowania już będzie znacznie
mniejszy prąd...

Ok, próbujesz wcisnąć "ogranicznik prądowy" ale nadal uzależniony jest
on od napięcia.

> BTW tak (najprawdopodobniej, wg opisu) działa moje podtrzymanie zasilania kotłowni
- taki UPS ( VOLT SINUSPRO-500E 12V ) z aku 100Ah, moge wybrać prąd ładowania 5A albo
10A (dla mojego aku 10)

No, podnosząc napięcie celem wymuszenia większego prądu. Nie można
podnieść prądu celem wymuszenia większego napięcia :)

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

środa, 24 listopada 2021 o 22:12:02 UTC+1 LordBluzg(R) napisał(a):

> > Hm, raczej nie mogę się zgodzić ;) bo w prostych układach nie ma możliwości
pomiaru napięcia ładowania i SEM akumulatora. Tzn. nie da się tego mierzyć
równocześnie.
> Jak nie jak tak? Podłączasz woltomierz i amperomierz i masz pomiar.

No nie, napięcie i prąd ładowania możesz sobie oczywiście mierzyć równocześnie, ale
mówisz o różnicy napięć : akumulatora i ładowarki, czyli "napięcie ładowania" minus
"SEM akumulatora". A tego nie zmierzysz prosto, bo jak ładujesz to na zaciskach jest
napięcie ładowania, a masz 2 druty ;) Musisz wyłączyć ładowanie, wtedy pomiar
napięcia na tych drutach pokazuje SEM (jak w tej mojej ładowarce). Więc podpinając
się ładowarką na 2 drutach i ładując stałym prądem nie masz fizycznej możliwości
wykorzystania tej różnicy do sterowania, bo ... się nie da... za to da się utrzymać
założony/ustalony prąd ładowania, sporo ładowarek pozwala go sobie ustalić w jakimś
tam zakresie, np. w zalezności od pojemności aku...

do góry

środa, 24 listopada 2021 o 21:54:11 UTC+1 WS napisał(a):
> środa, 24 listopada 2021 o 21:31:19 UTC+1 LordBluzg(R) napisał(a):
>
> > Nie ma czegoś takiego jak pomiar "pustego" prądu czy stabilizator prądu
> > w takich obwodach. Jest pomiar napięcia i to zawsze odnosi się do
> > napięcia a nie do prądu. Prąd jest wynikowy i zależny od pomiaru
> > napięcia a nie odwrotnie. NIGDY :) Komparator w tych obwodach, jako
> > zaawansowany stabilizator NAPIĘCIOWY reguluje prąd ale odbywa się to na
> > zasadzie porównywania pomiaru napięć: źródło/odbiornik a nie pomiaru prądu.
> >
> > Proste równanie: Masz nieograniczone źródło prądowe i akumulator.
> >
> > Nigdy ze źródła nie popłynie prąd do akumulatora, jeśli akumulator
> > będzie miał NAPIĘCIE wyższe od źródła nieograniczonego prądu.
> >
> > Teraz to samo zdanie przekombinuj i zamień prąd z napięciem, co sugeruje
> > Januszek od początku dyskusji :)
> > > ale po osiągnięciu na zaciskach max dozwolonego napięcia (wynikajacego z tej
diody Z.)
> > No właśnie, pomiar napięcia a nie prądu :)
> Hm, raczej nie mogę się zgodzić ;) bo w prostych układach nie ma możliwości pomiaru
napięcia ładowania i SEM akumulatora. Tzn. nie da się tego mierzyć równocześnie. Mam
starą ładowarkę modelarską i ona mniej więcej tak działa, tzn. ładuje jakiś czas
ustawionym prądem, przerywa ładowanie, mierzy napięcie na aku... i tak w kółko, ale
to już raczej prostego procesora wymaga...
> Stabilizator prądu (natężenia) jest trywialny, tylko jako ładowarka ma problem ze
skończeniem ładowania/wykryciem, że aku jest naładowany (chyba, że aku ma własny
kontroler i się "dogadują").
> Stabilizator napięcia (w sumie tak działa ładowanie w samochodzie) jest niby OK,
tylko mocno rozładowany aku będzie ładował zbyt dużym prądem... ale nigdy nie
przeładuje, po osiągnięciu przez aku napięcia ładowania prąd przestaje płynąć...
> Tak więc optymalnie jest ładować ustawionym prądem (zależnym od pojemności, rodzaju
aku...) z ograniczeniem napięcia, czyli pod koniec ładowania już będzie znacznie
mniejszy prąd...
> BTW tak (najprawdopodobniej, wg opisu) działa moje podtrzymanie zasilania kotłowni
- taki UPS ( VOLT SINUSPRO-500E 12V ) z aku 100Ah, moge wybrać prąd ładowania 5A albo
10A (dla mojego aku 10)
Jak akumulator jest mocno rozładowany to ma dużą odporność wewnętrzna i nie wymusi na
ładowarce dużego prądu.

do góry

środa, 24 listopada 2021 o 22:20:19 UTC+1 WS napisał(a):
> środa, 24 listopada 2021 o 22:12:02 UTC+1 LordBluzg(R) napisał(a):
>
> > > Hm, raczej nie mogę się zgodzić ;) bo w prostych układach nie ma możliwości
pomiaru napięcia ładowania i SEM akumulatora. Tzn. nie da się tego mierzyć
równocześnie.
> > Jak nie jak tak? Podłączasz woltomierz i amperomierz i masz pomiar.
> No nie, napięcie i prąd ładowania możesz sobie oczywiście mierzyć równocześnie, ale
mówisz o różnicy napięć : akumulatora i ładowarki, czyli "napięcie ładowania" minus
"SEM akumulatora". A tego nie zmierzysz prosto, bo jak ładujesz to na zaciskach jest
napięcie ładowania, a masz 2 druty ;) Musisz wyłączyć ładowanie, wtedy pomiar
napięcia na tych drutach pokazuje SEM (jak w tej mojej ładowarce). Więc podpinając
się ładowarką na 2 drutach i ładując stałym prądem nie masz fizycznej możliwości
wykorzystania tej różnicy do sterowania, bo ... się nie da... za to da się utrzymać
założony/ustalony prąd ładowania, sporo ładowarek pozwala go sobie ustalić w jakimś
tam zakresie, np. w zalezności od pojemności aku...

UPDATE:
> ładując stałym prądem
tu mam na myśli nie natężenie, a prąd stały ;) w odrużnieniu od zmiennego ;)
bo w sumie ładując impulsowo teoretycznie można by śledzić napięcie na aku (choć nie
wiem, czy zbyt krótka przerwa, typu ułamek sekundy nie bedzie za krótka...)

do góry

W dniu 24.11.2021 o 22:20, WS pisze:

>>> Hm, raczej nie mogę się zgodzić ;) bo w prostych układach nie ma możliwości
pomiaru napięcia ładowania i SEM akumulatora. Tzn. nie da się tego mierzyć
równocześnie.
>> Jak nie jak tak? Podłączasz woltomierz i amperomierz i masz pomiar.
>
> No nie, napięcie i prąd ładowania możesz sobie oczywiście mierzyć równocześnie,
ale mówisz o różnicy napięć : akumulatora i ładowarki, czyli "napięcie ładowania"
minus "SEM akumulatora". A tego nie zmierzysz prosto, bo jak ładujesz to na zaciskach
jest napięcie ładowania, a masz 2 druty ;) Musisz wyłączyć ładowanie, wtedy pomiar
napięcia na tych drutach pokazuje SEM (jak w tej mojej ładowarce).

No bo Twoja ładowarka sobie ten SEM wylicza na podstawie A/V ładowania
bo to idzie wyliczyć:) czy nawet po odpięciu, nieważne. Tak działają
wszelakie SOC w sterownikach paneli np. Oczywiście, jak akumulator
będzie spierdolony to pomiar będzie błędny. Każdy tego typu pomiar "w
locie", zakłada sprawny aku.

> Więc podpinając się ładowarką na 2 drutach i ładując stałym prądem nie masz
fizycznej możliwości wykorzystania tej różnicy do sterowania, bo ... się nie da... za
to da się utrzymać założony/ustalony prąd ładowania, sporo ładowarek pozwala go
sobie ustalić w jakimś tam zakresie, np. w zalezności od pojemności aku...
>
No ale realizują to na podstawie podnoszenia/obniżania napięcia.

Zwyczajnie, nie da się zrobić regulacji samego prądu bez pomiaru czy
odniesienia do napięcia. Mogę Ci to ładnie opisać...na beczkach z wodą
:D (niektórzy potrzebują hydrauliki, dlatego że ją widać).

Sumując: jeśli używamy pojęcia "stabilizator prądowy" to jest on zawsze
zależny od pomiaru napięcia a nie odwrotnie, czyli napięcie, jego pomiar
czy stabilizacja napięcia, STERUJE przepływem prądu.

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

środa, 24 listopada 2021 o 22:43:09 UTC+1 LordBluzg(R) napisał(a):

> Zwyczajnie, nie da się zrobić regulacji samego prądu bez pomiaru czy
> odniesienia do napięcia. Mogę Ci to ładnie opisać...na beczkach z wodą
> :D (niektórzy potrzebują hydrauliki, dlatego że ją widać).

oczywiście, że się da, tzn. układ napięcie można sobie regulować, ale np. na wpiętym
szeregowo oporniku, czyli np. masz 1om, chcesz stabilizowac prąd 10A to utrzymujesz
na nim (regulatorem) 10V

byle chinski zasilacz ma taka funkcje:
https://allegro.pl/oferta/regulowany-zasilacz-labora
toryjny-pradu-stalego-10986729194

a w popularnej ladowarce AA/AAA możesz wybrać z 3 predefiniowanych wartości...
https://www.hurt.com.pl/doc/ladowarka_bc700.pdf

czyli ladowarka aku laduje przez (mały - straty) opornik, na którym sobie
mierzy/stabilizuje napięcie => w efekcie ladowanie jest stałym prądem...

do góry

W dniu 24.11.2021 o 22:56, WS pisze:

>> Zwyczajnie, nie da się zrobić regulacji samego prądu bez pomiaru czy
>> odniesienia do napięcia. Mogę Ci to ładnie opisać...na beczkach z wodą
>> :D (niektórzy potrzebują hydrauliki, dlatego że ją widać).
>
> oczywiście, że się da, tzn. układ napięcie można sobie regulować, ale np. na
wpiętym szeregowo oporniku, czyli np. masz 1om, chcesz stabilizowac prąd 10A to
utrzymujesz na nim (regulatorem) 10V

Napisz jeszcze raz bo chyba ślepy jestem. Utrzymujesz 10V? Nic nie
piszesz o pomiarze A. Naprawdę odnosisz się do napięcia czy mi się wydaje?
>
> byle chinski zasilacz ma taka funkcje:
https://allegro.pl/oferta/regulowany-zasilacz-labora
toryjny-pradu-stalego-10986729194
>
> a w popularnej ladowarce AA/AAA możesz wybrać z 3 predefiniowanych wartości...
https://www.hurt.com.pl/doc/ladowarka_bc700.pdf
>
> czyli ladowarka aku laduje przez (mały - straty) opornik, na którym sobie
mierzy/stabilizuje napięcie => w efekcie ladowanie jest stałym prądem...
>
Co robi? Stabilizuje napięcie? Mierzy napięcie? Nie prąd? Nie mierzy
prądu? Prąd jest wynikowy i ZALEŻNY od napięcia a nie odwrotnie?

Masakra! :D:D:D

Mam nadzieję, ze zaczynasz łapać :D

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

środa, 24 listopada 2021 o 23:06:20 UTC+1 LordBluzg(R) napisał(a):
> W dniu 24.11.2021 o 22:56, WS pisze:
> >> Zwyczajnie, nie da się zrobić regulacji samego prądu bez pomiaru czy
> >> odniesienia do napięcia. Mogę Ci to ładnie opisać...na beczkach z wodą
> >> :D (niektórzy potrzebują hydrauliki, dlatego że ją widać).
> >
> > oczywiście, że się da, tzn. układ napięcie można sobie regulować, ale np. na
wpiętym szeregowo oporniku, czyli np. masz 1om, chcesz stabilizowac prąd 10A to
utrzymujesz na nim (regulatorem) 10V
> Napisz jeszcze raz bo chyba ślepy jestem. Utrzymujesz 10V? Nic nie
> piszesz o pomiarze A. Naprawdę odnosisz się do napięcia czy mi się wydaje?

przecież to na jedno wychodzi... mierze napięcie na oporniku szeregowym (dokładnie
tak działa amperomierz), czyli mierzę płynący prąd...;)
z punktu widzenia odbiornika podpiętego do takiej ładowarki mam stabilizację prądu,
czyli mam 2 zaciski, podpinam cokolwiek, ustawiam 1A - płynie w obwodzie 1A
(oczywiście z dokładnościa do limitów ładowarki, bo jeśli wymaga to napięcia ponad
możliwości, to sie nie da ;) ) Tak działa z ~90% ładowarek do aku Pb, NiCd...

do góry

W dniu 24.11.2021 o 23:16, WS pisze:

>>>> Zwyczajnie, nie da się zrobić regulacji samego prądu bez pomiaru czy
>>>> odniesienia do napięcia. Mogę Ci to ładnie opisać...na beczkach z wodą
>>>> :D (niektórzy potrzebują hydrauliki, dlatego że ją widać).
>>>
>>> oczywiście, że się da, tzn. układ napięcie można sobie regulować, ale np. na
wpiętym szeregowo oporniku, czyli np. masz 1om, chcesz stabilizowac prąd 10A to
utrzymujesz na nim (regulatorem) 10V
>> Napisz jeszcze raz bo chyba ślepy jestem. Utrzymujesz 10V? Nic nie
>> piszesz o pomiarze A. Naprawdę odnosisz się do napięcia czy mi się wydaje?
>
> przecież to na jedno wychodzi...

Nie!

> mierze napięcie na oporniku szeregowym (dokładnie tak działa amperomierz), czyli
mierzę płynący prąd...;)

To teraz posteruj tym prądem, żeby zwiększyć napięcie :D

Zwiększ ten prąd i nie ruszaj napięcia. Uda Ci się?

> z punktu widzenia odbiornika podpiętego do takiej ładowarki mam stabilizację prądu,
czyli mam 2 zaciski, podpinam cokolwiek, ustawiam 1A - płynie w obwodzie 1A
(oczywiście z dokładnościa do limitów ładowarki, bo jeśli wymaga to napięcia ponad
możliwości, to sie nie da ;) ) Tak działa z ~90% ładowarek do aku Pb, NiCd...
>
No, odnosisz się nadal do napięcia i ono jest SZEFEM (kluczowe) i
rozkazuje temu prądu, żeby był grzeczny i się nie wychylał. Kto jest
szefem? Prąd czy napięcie? Kto kim steruje, że mu wolno albo nie wolno
mniej czy wincyj?


Odwróć sytuację. Masz wchuj prądu, kurwa, galaktykę. Zmuś ten prąd, żeby
zwiększył napięcie. Niedasię? Nocusz... :)

Uff, ciężko :/


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry