Wed, 9 Jul 2014 15:09:12 +0200, Ghost

> Powiedzieli, ze 10 lat vs olej.

OK, ale to dla Niemiec i na rok, strzelam, jakiś 2010.

> W domu są zwykle kaloryfery

Mnie się kołacze, że na schemacie były typowe kaloryfery, ale w tle
nagrania było widać tylko jakiś niskotemperaturowy kaloryfer. Co nie
wyklucza zresztą podłogówki. No i nie zdziwiłbym się, gdyby to był budynek
pasywny. Niemcy tak lubią budować.

> i system ogrzewa wodę również dla CWU.
> Czyli dostarcza wysokotemperaturowe medium.
> Pompa ogrzewa gaz (ktory pozniej pewnie ogrzewa wode).

Tam, poza różnicą w DZ, jest zwykła PC.

--
Pozdor Myjk

do góry

Użytkownik "Ghost" <h...@h...pl> napisał w wiadomości
news:53bd7543$0$2359$65785112@news.neostrada.pl...
>>Ale zakładając przytrzymajmy się chociaż trochę realiów. W zimie, nawet
>>przy warunkach takich jak mają na południu Niemiec, w życiu nie naładujesz
>>tego do 85sC. Wątpię żeby to się podgrzało na więcej jak 10sC.

ja programu nie ogladalem wiecnie wiem czym to wszystko jest grzane.
Wyliczenia byly tylko po to zeby pokazac
co daje przemiana fazowa.
No dobra - niech mi ktos uzmyslowi co jest zrodlem energii u tego niemca. Bo
pompa, wiadomo, tylko przepompowuje.


>>Poza tym jeśli już się zainwestuje w solary, to równie dobrze można pchać
>>to ciepło w DZ gruntowe (poziome). Na jedno wyjdzie a nie trzeba będzie
>>inwestować w ogromny wykop, kosztowny zbiornik i kosztowną wężownicę w
>>tymże zbiorniku.

jesli juz to w pionowy odwiert - majac nadzieje ze nie bedzie cieków
podziemnych. bo jak bedzie woda to cieplo bedzie u sasiada :-)


b.

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1d9g6leggn22l$....@m...org...

Wed, 9 Jul 2014 15:09:12 +0200, Ghost

>> Powiedzieli, ze 10 lat vs olej.

>OK, ale to dla Niemiec i na rok, strzelam, jakiś 2010.

Ja tam nie wiem, jak nie widzę wyraźnie, nie strzelam.

>> W domu są zwykle kaloryfery

>Mnie się kołacze, że na schemacie były typowe kaloryfery, ale w tle
>nagrania było widać tylko jakiś niskotemperaturowy kaloryfer. Co nie
>wyklucza zresztą podłogówki. No i nie zdziwiłbym się, gdyby to był budynek
>pasywny. Niemcy tak lubią budować.

Kaloryfery byly takie niskie, zaopatrzone w zwykla glowice.

>> i system ogrzewa wodę również dla CWU.
>> Czyli dostarcza wysokotemperaturowe medium.
>> Pompa ogrzewa gaz (ktory pozniej pewnie ogrzewa wode).

>Tam, poza różnicą w DZ, jest zwykła PC.

Zwyka PC dostarcza wody do CWU? Jak jest temperatura medium w zwyklej PC, bo
na filmie -10 leci do zbiornika.

do góry

Wed, 9 Jul 2014 19:00:48 +0200, Ghost

> Ja myślę, że tam z założenia w ogóle nie ma podgrzewania/schładzania, znaczy
> jest minimalne - system pracuje w zakresie ciepła zamarzania.

Ale to wynika wprost z mizernej ilości energii "solarnej". Gdyby tej
energii było więcej (czyt. byłoby więcej słońca w zimie), to rzeczywiście
mogłoby być tak jak napisał Budyń. Ale nie jest. Na własnych palcach mogę
policzyć ile dni słonecznych było minionej zimy. To za mało.

> No wiec właśnie. Jednak wyraźnie stwierdzone ze technologia wyszła
> z budynków komercyjnych i przemysłu - wiec kitu nie powinno być,
> w biznesie każdy liczy.

Tam nie ma kitu. To działa. Jedynie trzeba dobrze przeanalizować
skuteczność i opłacalność inwestycji w zależności od regionu. Wg mnie w PL
się to nie opłaca.

> Jedyna przewaga to ta wysoka temperatura czynnika grzewczego.

Nie bardzo rozumiem to stwierdzenie. Podkręcisz jasność?

--
Pozdor Myjk

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lpjsq4$ut8$...@s...aioe.org...

Użytkownik "Ghost" <h...@h...pl> napisał w wiadomości
news:53bd7543$0$2359$65785112@news.neostrada.pl...

>No dobra - niech mi ktos uzmyslowi co jest zrodlem energii u tego niemca.
>Bo pompa, wiadomo, tylko przepompowuje.

Nie powiedzieli :-)
Ciepło jest z wody plus z solara - powiedzieli, ze raz na miesiąc solar musi
rozmrozić zbiornik - powodu nie podali, no ale to galileo wiec mogli sporo
pokręcić.

>>>Poza tym jeśli już się zainwestuje w solary, to równie dobrze można pchać
>>>to ciepło w DZ gruntowe (poziome). Na jedno wyjdzie a nie trzeba będzie
>>>inwestować w ogromny wykop, kosztowny zbiornik i kosztowną wężownicę w
>>>tymże zbiorniku.

>jesli juz to w pionowy odwiert - majac nadzieje ze nie bedzie cieków
>podziemnych. bo jak bedzie woda to cieplo bedzie u sasiada :-)

Brak tej nadziei może być wystarczającym argumentem za tym systemem.

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1qxkf4umwtt84$....@m...org...

Wed, 9 Jul 2014 19:00:48 +0200, Ghost

>Tam nie ma kitu. To działa. Jedynie trzeba dobrze przeanalizować
>skuteczność i opłacalność inwestycji w zależności od regionu. Wg mnie w PL
>się to nie opłaca.

No wiec to nie leci przecież na samym solarze (wtedy nie byłby potrzebny
wykop. Po mojemu energia idzie z ziemi a wsparcie z solara.

>> Jedyna przewaga to ta wysoka temperatura czynnika grzewczego.

>Nie bardzo rozumiem to stwierdzenie. Podkręcisz jasność?

Twierdza, ze pompa dostarcza CWU. Zwykły system z rurkami w ziemi podgrzeje
wodę (taka zimną, z wodociągów) do ilu stopni?

do góry

Wed, 9 Jul 2014 19:08:34 +0200, Ghost

> Zwyka PC dostarcza wody do CWU?

Tak, grzeje CWU.

> Jak jest temperatura medium w zwyklej PC,
> bo na filmie -10 leci do zbiornika.

Leci -10 żeby lepiej na filmie wyglądało. ;)

--
Pozdor Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:11n48uiv7avn8$....@m...org...

Wed, 9 Jul 2014 19:08:34 +0200, Ghost

>> Zwyka PC dostarcza wody do CWU?

>Tak, grzeje CWU.

No wiec w tym układzie do zbiornika leci -6 i tam jest podgrzewane do 0,
zwykła pompa da rade w takich warunkach? no i na filmie mówili, ze pompa
grzeje gaz.

>> Jak jest temperatura medium w zwyklej PC,
>> bo na filmie -10 leci do zbiornika.

>Leci -10 żeby lepiej na filmie wyglądało. ;)

Error: -6 powiedzieli, nie wiem skąd mi się wzięło -10.

do góry

Użytkownik "quent" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lpioau$r2m$...@d...me...

On 2014-07-09 08:34, Myjk wrote:
>> U niemca się może sprawdzi, bo mają
>> łagodniejsze i bardziej słoneczne zimy (i dlatego m.in. mają ładniejsze
>> drogi, czysto odśnieżone i nie rozchrzanione po jednej zimie). U nas
>> klops.
>> Trzeba zostać przy glebie. :P

>Nie wiem jak na zachodzie Niemiec ale tak do Hanoveru zimy mają identiko
>jak w PL ;-)

Kumpel z Monachium twierdzi, ze maja gorsze :-)

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w
wiadomości news:lpjnhd$4n4$1@speranza.aioe.org...
> Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w
wiadomości
> news:53bd5ad4$0$2235$65785112@news.neostrada.pl...

> zamrażajac te 5ton wody: 463kWh
> obnizajac temperature lodu do -10: 29kWh
> łącznie: 986kWh.
> b.


I tu się zaczynają kłopoty.
Oblodzony wymiennik nie ma takiej sprawności jak przy
konwekcyjnej wymianie ciepła
Lód ma fatalną przewodność cieplną.
Żeby uzyskać dopływ ciepła na niezmienionym poziomie.
różnica temperatur na warstwie lodu musi być bardzo duża.
Wtedy dramatycznie obniża się COP.
g.

do góry