On 04.02.2024 16:21, Kris wrote:
> Macie wodę z własnego ujęcia czy może z jakiś tam wodociągów miejskich
> gminnych?

Własne.

> Bo jak z własnego ujęcia to rozumiem że trzeba próbować ją uzdatniać bo
> szambo sąsiada gdzieś tam blisko.

Jakby chodziło o szambo sąsiada, to byśmy pisali o przepływowych lampach
UV, a nie o zmiękczaczu ;-)

> Ale jak z wodociągów miejskich gminnych to raczej ta woda już spełnia
> podstawowe parametry a odwrócona osmoza w dłuższej perspektywie raczej
> bardziej szkodzi jak pomaga.

O odwróconej osmozie nikt tutaj nic nie napisał. Choć tę używam także,
ale do "produkcji" wody do nawilżania w zimę.

Z władnej studni chodzi głównie o mangan, żelazo i jon amonowy, a
zmiękczanie po to żeby mieć wodę miękką (takiej nie będziesz miał z
wodociągów).

| Składnik | Wodociągi | Studnia | Za stacją | Dop. (mg/l) |
|----------------|-----------|---------|-----------|
-------------|
| Amonowy jon | 0,03 | 1,1 | 0,42 | 0,50 |
| Mangan | 0,0057 | 0,151 | 0,006 | 0,050 |
| Żelazo | 0,150 | 0,380 | 0,030 | 0,200 |
| Twardość | 267 | 228 | 16 | - |

Wartości dopuszczalne na podstawie Rozporządzenia Ministra Zdrowia z
07.12.2017 r. w sprawie jakości wody przeznaczonej do spożycia przez ludzi.

Oczywiście w obu przypadkach biologia jak bakterie grupy coli czy
escherichia coli, musi być 0 (zero).

A tutaj jeszcze skala twardości - większość polski z wodociągu jest
między średnio twarda a twarda
(https://intelio.com.pl/artykuly/pokaz/twardosc-wody
-w-polsce/).

| Rodzaj wody | CaCO3 mg/l (ppm) |
|------------------------|---------------------|
| Bardzo miękka | 0 - 89 |
| Miękka | 89 - 179 |
| O średniej twardości | 179 - 268 |
| O znacznej twardości | 268 - 357 |
| Twarda | 357 - 535 |
| Bardzo twarda | ponad 535 |
| (Wg PN - 71/C-04554) | |

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 02.02.2024 15:52, Janusz wrote:
> Nie, bjpas jak sama nazwa wskazuje omija zmiękczacz całkowicie, do
> mieszania jest śrubka z lewej strony głowicy patrząc od przodu, ona
> powoduje że do zmiękczonej wody dodaje się trochę niezmiękczonej

Być może, nie zaprzeczam. U mnie producent w instrukcji podawał że do
tego służy bypass :-P

"Dodatkową funkcjonalnością zaworu jest możliwość mieszania wody
zmiękczonej z twardą, co pozwala na uzyskanie określonej twardości wody
w instalacji (zalecane szczególnie przy instalacjach miedzianych, gdzie
nie może być woda zmiękczona do minimum poniżej 1dH)."

https://epompa.pl/product-pol-10541-By-pass-do-stacj
i-SUPREME-SOFT-i-SUPREME-MULTI.html

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 4.02.2024 o 15:09, Lisciasty pisze:
> W dniu 02.02.2024 o 15:55, Janusz pisze:
>> Czym wysysałeś złoże? bo chyba nie odkurzaczem :)
>> Chyba że da się butlę obrócić do góry nogami ale pewnie trzeba ją
>> wyjąć z pojemnika i wtedy wypłukać wężem w środku.
>
> Jak już to rozbebeszyłem to się zacząłem zastanawiać jak to teraz kurfa
> ruszyć ;) Bo ciężkie cholerstwo, pełno wody no i jeszcze sól.
> Ale wpakowaliśmy węża akwarystycznego i wylewało się po zassaniu, a do
> popychania dolewaliśmy wodę drugim wężem.
> Poszło lepiej niż myślałem.
>
> L.
No dobrze wiedzieć, czyli muszę sobie taką pompkę kupić. Dzięki :)

--
Janusz

do góry

W dniu 4.02.2024 o 17:49, Mateusz Bogusz pisze:
> Z władnej studni chodzi głównie o mangan, żelazo i jon amonowy, a
> zmiękczanie po to żeby mieć wodę miękką (takiej nie będziesz miał z
> wodociągów).
>
> | Składnik       | Wodociągi | Studnia | Za stacją | Dop. (mg/l) |
> |----------------|-----------|---------|-----------|
-------------|
> | Amonowy jon    |    0,03   |   1,1   |   0,42    |     0,50    |
> | Mangan         |   0,0057  | 0,151   |  0,006    |     0,050   |
> | Żelazo         |    0,150  |  0,380  |  0,030    |     0,200   |
> | Twardość       |     267   |   228   |    16     |      -      |
Dużo tego masz :(
Ja mam żelazo <0.05, a mangan 0,012, za to twardość mam 369mg/l.

--
Janusz

do góry

W dniu 4.02.2024 o 16:21, Kris pisze:
> sobota, 27 stycznia 2024 o 10:36:58 UTC+1 Lisciasty napisał(a):
>> Mój zmiękczacz ma już 7 lat i mam wrażenie że powoli przestaje działać.
>> Widzę że da się kupić żywicę jonowymienną, czy wymiana złoża "tymi
>> ręcami" to skomplikowana operacja czy niekoniecznie? Zmiękczacz "Water
>> Technik" czy jakoś tak, o ile to ma jakieś znaczenie...
>>
> Nie czytałem dokładnie całego wątku więc może odpowiedź już tutaj była ale mam
pytanie:
> Macie wodę z własnego ujęcia czy może z jakiś tam wodociągów miejskich gminnych?
Własne, u mnie studnia kopana 8.5m, biorę wodę spod czarnego łupku, tam
mam źródło.

> Bo jak z własnego ujęcia to rozumiem że trzeba próbować ją uzdatniać bo szambo
sąsiada gdzieś tam blisko.
Szambo musi być w >30m, inaczej nie wolno robić studni chyba że wierconą
głębinową.
Ja mam dodatkowo opaskę betonową wokół studni a przed nią drenaż
opaskowy odprowadzający wody powierzchniowe.

> Ale jak z wodociągów miejskich gminnych to raczej ta woda już spełnia podstawowe
parametry
Tak, tam nie trzeba nic robić, ale nie wszyscy mają dostęp do wodociągu.

> a odwrócona osmoza w dłuższej perspektywie raczej bardziej szkodzi jak pomaga.
Zgoda tylko nikt tutaj o niej nie pisze. Zmiękczacz nie filtruje wody
tylko wymienia jony wapnia na NaCl w złożu. Filtry są potrzebne aby
złoże szybko nie zniszczyć, stąd filtr na wejściu i węglowy na wyjściu
aby resztek złoża nie pić.


--
Janusz

do góry

W dniu 5.02.2024 o 12:26, Janusz pisze:
> W dniu 4.02.2024 o 16:21, Kris pisze:
>
>> Ale jak z wodociągów miejskich gminnych to raczej ta woda już spełnia
>> podstawowe parametry
> Tak, tam nie trzeba nic robić, ale nie wszyscy mają dostęp do wodociągu.

Grubo pojechałeś. Ja mam z wodociągu a tyle w niej kamienia, że słyszę
jak tłucze o zlewozmywak. ;)

Bez zmiękczacza co 5-10 lat miałbym do wymiany wszystko co ma styczność
z wodą.

>
>> a odwrócona osmoza w dłuższej perspektywie raczej bardziej szkodzi jak
>> pomaga.
> Zgoda tylko nikt tutaj o niej nie pisze. Zmiękczacz nie filtruje wody
> tylko wymienia jony wapnia na NaCl w złożu.

Wymienia na Na+.

NaCl służy do odwrócenia procesu - czyli regeneracji złoża. Wypłukuje
Ca+ ze złoża i "wstawia" Na+. (czy jakoś tak :) )

--
Pete

do góry

On 05.02.2024 12:19, Janusz wrote:
>> Z władnej studni chodzi głównie o mangan, żelazo i jon amonowy, a
>> zmiękczanie po to żeby mieć wodę miękką (takiej nie będziesz miał z
>> wodociągów).
>>
>> | Składnik       | Wodociągi | Studnia | Za stacją | Dop. (mg/l) |
>> |----------------|-----------|---------|-----------|
-------------|
>> | Amonowy jon    |    0,03   |   1,1   |   0,42    |     0,50    |
>> | Mangan         |   0,0057  | 0,151   |  0,006    |     0,050   |
>> | Żelazo         |    0,150  |  0,380  |  0,030    |     0,200   |
>> | Twardość       |     267   |   228   |    16     |      -      |
> Dużo tego masz ?
> Ja mam żelazo <0.05, a mangan 0,012, za to twardość mam 369mg/l.

Takie wartości masz ze studni prosto? To jakieś naturalne pokłady pod i
wokół studni musisz mieć, że tak filtruje.

A jeżeli chodzi o wodociągi, to one będę dbały o mikrobiologie w wodzie
(znaczy o jej brak). Że zrobią coś z pozostałymi pierwiastkami już nie
pisząc o twardości, to można pomarzyć. To dodatkowe koszty. Wartości
dopuszczalne są na tyle duże, że z większości odwiertów woda nadaje się
od razu (pod względem fizykochemicznym) i o ile nie zagraża to zdrowiu,
to w rurach mogą płynąć nawet kamienie (w przenośni).

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 6.02.2024 o 08:02, Mateusz Bogusz pisze:
> On 05.02.2024 12:19, Janusz wrote:
>>> Z władnej studni chodzi głównie o mangan, żelazo i jon amonowy, a
>>> zmiękczanie po to żeby mieć wodę miękką (takiej nie będziesz miał z
>>> wodociągów).
>>>
>>> | Składnik       | Wodociągi | Studnia | Za stacją | Dop. (mg/l) |
>>> |----------------|-----------|---------|-----------|
-------------|
>>> | Amonowy jon    |    0,03   |   1,1   |   0,42    |     0,50    |
>>> | Mangan         |   0,0057  | 0,151   |  0,006    |     0,050   |
>>> | Żelazo         |    0,150  |  0,380  |  0,030    |     0,200   |
>>> | Twardość       |     267   |   228   |    16     |      -      |
>> Dużo tego masz ?
>> Ja mam żelazo <0.05, a mangan 0,012, za to twardość mam 369mg/l.
>
> Takie wartości masz ze studni prosto? To jakieś naturalne pokłady pod i
> wokół studni musisz mieć, że tak filtruje.
Chyba tak :) jak wykopali mi studnie to miałem sporą kupkę czarnego
łupku czyli takiego kamienia, wyglądał jak węgiel ale węglem nie był.
pod nim miałem źródło a nawet dwa które znalazł różdżkarz i do nich się
dokopali i z nich mam wodę. Woda idzie z gór, ma do nich 10minut na
piechotę, mieszkam dość wysoko bo 436m npm na pogórzu.
>
> A jeżeli chodzi o wodociągi, to one będę dbały o mikrobiologie w wodzie
> (znaczy o jej brak).
Tak wiem, chlorem lub ozonem, głównie chlorem tak jak u mnie w mieście.

Że zrobią coś z pozostałymi pierwiastkami już nie
> pisząc o twardości, to można pomarzyć. To dodatkowe koszty. Wartości
> dopuszczalne są na tyle duże, że z większości odwiertów woda nadaje się
> od razu (pod względem fizykochemicznym) i o ile nie zagraża to zdrowiu,

U mnie w Bielsku i w okolicach wody miejskie to głównie wody
powierzchniowe przez to miękkie, mamy ujęcia z rzeki w Wapienicy,
Straconce, Lipniku. Górny śląsk ma podobnie, ujęcie z Soły w Kobiernic
czy z jeziora Goczałkowickiego na Wiśle.

> to w rurach mogą płynąć nawet kamienie (w przenośni).
>
Dlatego nie robią ujęć podziemnych bo kamień jest dla nich także
problemem nie tylko dla odbiorców, a w ujęciach powierzchniowych tego
nie ma.
Przypominają mi się delegacje z lat 80' z Warszawy gdzie herbata miała
dodatkowe 'życie' na powierzchni w postaci pływającej wyraźnej plamy :(
Dla tych co nie wiedzą, Warszawa bierze wodę z 'pod' Wisły czyli niby
filtrowaną przez dno :(

--
Janusz

do góry

W dniu 5.02.2024 o 20:16, Pete pisze:
> W dniu 5.02.2024 o 12:26, Janusz pisze:
>> W dniu 4.02.2024 o 16:21, Kris pisze:
>>
>>> Ale jak z wodociągów miejskich gminnych to raczej ta woda już spełnia
>>> podstawowe parametry
>> Tak, tam nie trzeba nic robić, ale nie wszyscy mają dostęp do wodociągu.
>
> Grubo pojechałeś. Ja mam z wodociągu a tyle w niej kamienia, że słyszę
> jak tłucze o zlewozmywak. ;)
To raczej rzadkość, Mateuszowi odpisałem to poczytaj, w moim regionie
wody w wodociągach to głównie wody powierzchniowe czyli miękkie.
>
> Bez zmiękczacza co 5-10 lat miałbym do wymiany wszystko co ma styczność
> z wodą.
No to ja tak miałem jeszcze 2 lata temu, bo dopiero wtedy założyłem
zmiękczacz.
mam 369mg/L wapna w wodzie. A poprzednie 12 lat byłem bez, ale już
miałem dość ciągłego rozbierania i czyszczenia, tyle że nadal osiada w
np czajniku szklanym gdzie to widać ale tempo jest dużo mniejsze.

>
>>
>>> a odwrócona osmoza w dłuższej perspektywie raczej bardziej szkodzi
>>> jak pomaga.
>> Zgoda tylko nikt tutaj o niej nie pisze. Zmiękczacz nie filtruje wody
>> tylko wymienia jony wapnia na NaCl w złożu.
>
> Wymienia na Na+.
Szczególy nieistotne.
>
> NaCl służy do odwrócenia procesu - czyli regeneracji złoża. Wypłukuje
> Ca+ ze złoża i "wstawia" Na+. (czy jakoś tak :) )
>
No, jakoś tak, pisałem z głowy :) Ważne że działa i jest stosunkowo
tanie i wydajne w przeciwieństwie do np: odwróconej osmozy.

--
Janusz

do góry

On 06.02.2024 09:21, Janusz wrote:
> mieszkam dość wysoko bo 436m npm na pogórzu.

Ja na 169m n.p.m.

>> A jeżeli chodzi o wodociągi, to one będę dbały o mikrobiologie w wodzie (znaczy o
jej brak).
> Tak wiem, chlorem lub ozonem, głównie chlorem tak jak u mnie w mieście.

Tutaj się zapędziłem, bo okazuje się że:

"Zgodnie z obowiązującymi przepisami dopuszczalna jest ilość 100 jtk
(jednostek tworzących kolonię) w 1 ml wody wprowadzanej do sieci
wodociągowej oraz 200 jtk/ml w kranie konsumenta." - jeżeli chodzi o
ogólną liczbę mikroorganizmów.

> U mnie w Bielsku i w okolicach wody miejskie to głównie wody powierzchniowe przez
to miękkie

Powierzchniowe -> miękkie, tak jest zazwyczaj choć nie jest to regułą.
Za to mikrobiologia ma odwrotną zależność - choć to też dotyczy przede
wszystkim obszarów ludzkich.

Ja mam studnię na dawnym polu rolniczym (ponad 25 lat temu zakończone
uprawy) - a mimo to dlatego taki wysoki jon amonowy.

Gminne ujęcia są aktualnie dwa - jedno w okolicy 60m drugie 70m.

> Przypominają mi się delegacje z lat 80' z Warszawy gdzie herbata miała dodatkowe
'życie' na powierzchni w postaci pływającej wyraźnej plamy ?

W latach 80-90 mieszkałem w Łodzi, pamiętam że herbata z wody z kranu
wyglądała tak jak opisałeś. Ale teraz trochę lat minęło, to może i się
zmieniło.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry