Pracowałem ostatnio troche z wkretami na torxa i zastanawiam sie dlaczego
produkuje sie jeszcze cokolwiek z łebkiem pod krzyzaka zamiast w całosci
przestawic sie na system torx...? Co o tym decyduje?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Wątroba była cały dzień śledziona

do góry

Budzik pracował ostatnio troche z wkretami na torxa i zastanawia
sie dlaczego produkuje sie jeszcze cokolwiek z łebkiem pod krzyzaka
zamiast w całosci przestawic sie na system torx...?

> Co o tym decyduje?

Choćby szybkość operacji umieszczenia końcówki narzędzia w gnieździe
wkręta. Poza tym tolerancja na nieprecyzyjne przyłożenie. Do tego
zdolność zrywania połączenia po przekroczeniu pewnego momentu siły.
Nie wyobrażam sobie na przykład przykręcania płyt kartonowogipsowych
wkrętami z gniazdem torx. A tak wogóle, to samych rodzajów gniazd
krzyżakowych są dziesiątki, każdy ma swoje dobre uzasadnienie.

Jarek

--
Bo w jedności tylko siła
Żeby tylko jedna była
Jedna świnia, jedna krowa
Jedna dupa, jedna głowa

do góry

Budzik pisze tak:

> Pracowałem ostatnio troche z wkretami na torxa i zastanawiam sie
> dlaczego produkuje sie jeszcze cokolwiek z łebkiem pod krzyzaka
> zamiast w całosci przestawic sie na system torx...? Co o tym
> decyduje?

Przykręcam w pracy codziennie dużo + i szczerze mówiąc nie chciałbym
zastąpić ich torxami.

Krzyżak można przykręcać niedokładnie prostopadle a torx się wyjmuje z
dziurki przy przechyleniu wkrętarki. Torx jest płytszy. Zabrudzony
trzeba czyścić bo spłyca się i bit uklepuje brud.

--
Piotrek

Let me see your war face.

do góry

2020-01-25 o 13:22 +0100, Jarosław Sokołowski napisał:
> Choćby szybkość operacji umieszczenia końcówki narzędzia w gnieździe
> wkręta.

Czy różnica jest znacząca? Z mojego doświadczenia wynika, że nie - na
walkę z niesfornymi krzyżakami traciłem dużo więcej czasu niż na
wpasowaniu torxa. Od lat kupuję wyłącznie torxy i też regularnie
zastanawiam się, dlaczego ludzie jeszcze po te krzyżakowe końcówki
sięgają... Jedyne wytłumaczenie które widzę, to cena - krzyżaki są z
reguły kilka groszy tańsze (swoją drogą - dlaczego? Patenty jakieś?).

> Poza tym tolerancja na nieprecyzyjne przyłożenie.

Do tej tolerancji należy podchodzić z dużą... tolerancją. W praktyce
gniazdo wkrętu po kilku sekundach się wyślizga i robota do zrobienia od
nowa. Nie wspominając o tym, że wyciągnąć takiego dziada potem to
udręka.

> Do tego zdolność zrywania połączenia po przekroczeniu pewnego momentu
> siły.

To była fajna sprawa 30 lat temu. Dziś każda marketowa wkrętarka ma
własną regulację momentu.


Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>> Choćby szybkość operacji umieszczenia końcówki narzędzia
>> w gnieździe wkręta.
>
> Czy różnica jest znacząca? Z mojego doświadczenia wynika, że
> nie - na walkę z niesfornymi krzyżakami traciłem dużo więcej
> czasu niż na wpasowaniu torxa.

Gdy patrzę choćby na tych gości od kartongipsów, to nie widzę,
by z tym walczyli.

> Od lat kupuję wyłącznie torxy i też regularnie zastanawiam się,
> dlaczego ludzie jeszcze po te krzyżakowe końcówki sięgają...
> Jedyne wytłumaczenie które widzę, to cena - krzyżaki są z reguły
> kilka groszy tańsze (swoją drogą - dlaczego? Patenty jakieś?).

Koszty technologicznie mogą dobrze tłumaczyć te kilka groszy różnicy.
Jak ktoś wkręca śrubki tylko od święta (ja na przykład), to wybiera
torxy. Tak zwani zawodowcy, do pewnej klasy zadań, biorą krzyżaki.
Tym bardziej, że te kilka groszy pomnożone przez...

>> Poza tym tolerancja na nieprecyzyjne przyłożenie.
>
> Do tej tolerancji należy podchodzić z dużą... tolerancją. W praktyce
> gniazdo wkrętu po kilku sekundach się wyślizga i robota do zrobienia
> od nowa. Nie wspominając o tym, że wyciągnąć takiego dziada potem to
> udręka.

Cała operacja wkręcenia wkrętu może zająć mniej niż sekundę.

>> Do tego zdolność zrywania połączenia po przekroczeniu pewnego
>> momentu siły.
>
> To była fajna sprawa 30 lat temu. Dziś każda marketowa wkrętarka
> ma własną regulację momentu.

Realizowaną jakąś wajchą czy innym pokrętłem. Tu jest regulacja
momentu "od ręki", z natychmiastową zmianą wartości.

--
Jarek

do góry

2020-01-25 o 14:07 +0100, Jarosław Sokołowski napisał:
> Pan Mateusz Viste napisał:
> > Czy różnica jest znacząca? Z mojego doświadczenia wynika, że
> > nie - na walkę z niesfornymi krzyżakami traciłem dużo więcej
> > czasu niż na wpasowaniu torxa.
>
> Gdy patrzę choćby na tych gości od kartongipsów, to nie widzę,
> by z tym walczyli.

No nie, ale oni też nie działają gołym krzyżakiem. Mają takie fikuśne
końcówki, jak ta: https://bit.ly/2GlGvOb

> Jak ktoś wkręca śrubki tylko od święta (ja na przykład)

Śrubek z torxem akurat nigdy nie widziałem, ale jeśli to o wkręty
chodzi, no to zupełnie tak jak ja. Zdarza mi się latem zużyć paczkę albo
dwie torxów wokół zagrody, więc (bardzo) daleko mi do specjalisty.

> Tak zwani zawodowcy, do pewnej klasy zadań, biorą krzyżaki.
> Tym bardziej, że te kilka groszy pomnożone przez...

Te kilka groszy nie tłumaczy sprawy - jeśli robota miałaby iść
sprawniej, to każdy rzemieślnik skorzysta z łatwiejszego narzędzia.
Skoro jednak wybierają te krzyżaki, to w czymś muszą być mimo wszystko
lepsze... Co zresztą potwierdza kolega PiteR - zdaje się wybitny
praktyk w tej materii.

> > Do tej tolerancji należy podchodzić z dużą... tolerancją. W praktyce
> > gniazdo wkrętu po kilku sekundach się wyślizga i robota do zrobienia
> > od nowa. Nie wspominając o tym, że wyciągnąć takiego dziada potem to
> > udręka.
>
> Cała operacja wkręcenia wkrętu może zająć mniej niż sekundę.

Jak szczęście dopisze, drewno miękkie, dostęp wygodny... to zaiste.

> Realizowaną jakąś wajchą czy innym pokrętłem. Tu jest regulacja
> momentu "od ręki", z natychmiastową zmianą wartości.

Przy czym ta wartość mało dokładna jest - często kończy się to tym, że
człowiek naciska na całość jak jaki osioł, aby tylko ten cholerny wkręt
pod zlewem chciał się w końcu dociągnąć.

Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>>> Czy różnica jest znacząca? Z mojego doświadczenia wynika, że
>>> nie - na walkę z niesfornymi krzyżakami traciłem dużo więcej
>>> czasu niż na wpasowaniu torxa.
>> Gdy patrzę choćby na tych gości od kartongipsów, to nie widzę,
>> by z tym walczyli.
> No nie, ale oni też nie działają gołym krzyżakiem. Mają takie
> fikuśne końcówki, jak ta: https://bit.ly/2GlGvOb

Miewają. Częć z nich pomyka na goło. Kwestia wprawy. Albo wydania
paru złotych na dikuśny sprzęt.

>> Jak ktoś wkręca śrubki tylko od święta (ja na przykład)
> Śrubek z torxem akurat nigdy nie widziałem, ale jeśli to o wkręty
> chodzi, no to zupełnie tak jak ja. Zdarza mi się latem zużyć
> paczkę albo dwie torxów wokół zagrody, więc (bardzo) daleko mi
> do specjalisty.

Czy się różnią śrubki od wkrętów? Widziałem wiele zaciekłych dyskusji
na tem temat, ale żadna nie prowadziła do konkretnych ustaleń.
Jedni obstają, że różnica tkwi w gwincie, inni, że we łbie. I chyba
jeszcze jakieś kryteria próbowano wyróżnić. Dla mnie jeden czort.
Ostatecznie mogę przyjąć, że to zależy od użytego narzędzia -- jeśli
coś da się wkręcić wkrętakiem, jest wkrętem. A jeśli śrubokrętem --
to śrubą.

>> Tak zwani zawodowcy, do pewnej klasy zadań, biorą krzyżaki.
>> Tym bardziej, że te kilka groszy pomnożone przez...
> Te kilka groszy nie tłumaczy sprawy - jeśli robota miałaby iść
> sprawniej, to każdy rzemieślnik skorzysta z łatwiejszego narzędzia.
> Skoro jednak wybierają te krzyżaki, to w czymś muszą być mimo wszystko
> lepsze... Co zresztą potwierdza kolega PiteR - zdaje się wybitny
> praktyk w tej materii.

No więc właśnie, wybór podyktowany jest sprawnością działania.

>>> Do tej tolerancji należy podchodzić z dużą... tolerancją. W praktyce
>>> gniazdo wkrętu po kilku sekundach się wyślizga i robota do zrobienia
>>> od nowa. Nie wspominając o tym, że wyciągnąć takiego dziada potem to
>>> udręka.
>> Cała operacja wkręcenia wkrętu może zająć mniej niż sekundę.
>
> Jak szczęście dopisze, drewno miękkie, dostęp wygodny... to zaiste.

Wzmiankowani kartongipsiarze wkręcają przeważnie w blachę.

>> Realizowaną jakąś wajchą czy innym pokrętłem. Tu jest regulacja
>> momentu "od ręki", z natychmiastową zmianą wartości.
>
> Przy czym ta wartość mało dokładna jest - często kończy się to tym,
> że człowiek naciska na całość jak jaki osioł, aby tylko ten cholerny
> wkręt pod zlewem chciał się w końcu dociągnąć.

Dociąganie najlepiej realizować kluczem z rączką. To implikuje użycie
łba z innym nacięciem niż krzyżowe. W ogóle trzeba mieć łeb, żeby
ogarnąć wszystkie niuanse połączeń gwintowanych.

--
Jarek

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>>> Czy różnica jest znacząca? Z mojego doświadczenia wynika, że
>>> nie - na walkę z niesfornymi krzyżakami traciłem dużo więcej
>>> czasu niż na wpasowaniu torxa.
>> Gdy patrzę choćby na tych gości od kartongipsów, to nie widzę,
>> by z tym walczyli.
> No nie, ale oni też nie działają gołym krzyżakiem. Mają takie
> fikuśne końcówki, jak ta: https://bit.ly/2GlGvOb

Miewają. Częć z nich pomyka na goło. Kwestia wprawy. Albo wydania
paru złotych na fikuśny sprzęt.

>> Jak ktoś wkręca śrubki tylko od święta (ja na przykład)
> Śrubek z torxem akurat nigdy nie widziałem, ale jeśli to o wkręty
> chodzi, no to zupełnie tak jak ja. Zdarza mi się latem zużyć
> paczkę albo dwie torxów wokół zagrody, więc (bardzo) daleko mi
> do specjalisty.

Czy się różnią śrubki od wkrętów? Widziałem wiele zaciekłych dyskusji
na tem temat, ale żadna nie prowadziła do konkretnych ustaleń.
Jedni obstają, że różnica tkwi w gwincie, inni, że we łbie. I chyba
jeszcze jakieś kryteria próbowano wyróżnić. Dla mnie jeden czort.
Ostatecznie mogę przyjąć, że to zależy od użytego narzędzia -- jeśli
coś da się wkręcić wkrętakiem, jest wkrętem. A jeśli śrubokrętem --
to śrubą.

>> Tak zwani zawodowcy, do pewnej klasy zadań, biorą krzyżaki.
>> Tym bardziej, że te kilka groszy pomnożone przez...
> Te kilka groszy nie tłumaczy sprawy - jeśli robota miałaby iść
> sprawniej, to każdy rzemieślnik skorzysta z łatwiejszego narzędzia.
> Skoro jednak wybierają te krzyżaki, to w czymś muszą być mimo wszystko
> lepsze... Co zresztą potwierdza kolega PiteR - zdaje się wybitny
> praktyk w tej materii.

No więc właśnie, wybór podyktowany jest sprawnością działania.

>>> Do tej tolerancji należy podchodzić z dużą... tolerancją. W praktyce
>>> gniazdo wkrętu po kilku sekundach się wyślizga i robota do zrobienia
>>> od nowa. Nie wspominając o tym, że wyciągnąć takiego dziada potem to
>>> udręka.
>> Cała operacja wkręcenia wkrętu może zająć mniej niż sekundę.
>
> Jak szczęście dopisze, drewno miękkie, dostęp wygodny... to zaiste.

Wzmiankowani kartongipsiarze wkręcają przeważnie w blachę.

>> Realizowaną jakąś wajchą czy innym pokrętłem. Tu jest regulacja
>> momentu "od ręki", z natychmiastową zmianą wartości.
>
> Przy czym ta wartość mało dokładna jest - często kończy się to tym,
> że człowiek naciska na całość jak jaki osioł, aby tylko ten cholerny
> wkręt pod zlewem chciał się w końcu dociągnąć.

Dociąganie najlepiej realizować kluczem z rączką. To implikuje użycie
łba z innym nacięciem niż krzyżowe. W ogóle trzeba mieć łeb, żeby
ogarnąć wszystkie niuanse połączeń gwintowanych.

--
Jarek

do góry

W dniu 25.01.2020 o 15:11, Jarosław Sokołowski pisze:

> Czy się różnią śrubki od wkrętów? Widziałem wiele zaciekłych
> dyskusji na tem temat, ale żadna nie prowadziła do konkretnych
> ustaleń. Jedni obstają, że różnica tkwi w gwincie, inni, że we łbie.
> I chyba jeszcze jakieś kryteria próbowano wyróżnić. Dla mnie jeden
> czort.

Różnica, mniej więcej, jest taka sama jak między ziemniakiem a kartoflem.

do góry

2020-01-25 o 15:11 +0100, Jarosław Sokołowski napisał:
> Częć z nich pomyka na goło.

To musi być niezwykle przykry widok dla inwestora.

> Czy się różnią śrubki od wkrętów? Widziałem wiele zaciekłych dyskusji
> na tem temat, ale żadna nie prowadziła do konkretnych ustaleń.

Wikipedia podaje fajną definicję - nie wiem czy technologicznie
poprawną, ale zbieżną z moim postrzeganiem tematu:

"Alternatywą wkręta w połączeniu gwintowym jest śruba, różniąca się od
wkręta sposobem utwierdzenia (typowo rozumiana śruba potrzebuje
nakrętki, wkręt natomiast nie)."

> Jedni obstają, że różnica tkwi w gwincie, inni, że we łbie.

Moje skromne stanowisko jest takie, że wkrętem może się człowiek
ukłuć, a śrubą nie.

> Dociąganie najlepiej realizować kluczem z rączką. To implikuje użycie
> łba z innym nacięciem niż krzyżowe.

Wkręt wkręcany kluczem? To też nieznany mi wynalazek.


Mateusz

do góry