Dzień dobry

Piszę prosząc Was o radę, ponieważ ani na budowaniu,
ani na formalnościach z tym związanych się nie znam.
Mieszkamy w bloku z wielkiej płyty, czteropiętrowym.
Blok ma trzydzieści mieszkań.
Budowany był na początku lat dziewięćdziesiątych.
Płyta z której są ściany ma około 25 cm grubości,
w środku coś co wygląda jak czarna wata,
od zewnątrz pokryta kwadracikami zielonymi bądź białymi,
około 2x2 cm. Chyba dość charakterystyczna jak na tamte czasy.
Blok jest nieocieplony.
Mieszkańcy coraz bardziej przekonani są do tego by go ocieplić,
może uda się to niedługo zrealizować.
Nie mamy za dużych możliwości (cała spółdzielnia to te trzydzieści
mieszkań).

Jak ocieplić blok tak by to było możliwie niedrogo ale z sensem?
Na co uważać? Gdzie można najłatwiej popełnić błędy?
Na co zwrócić szczególną uwagę?
Czy da się może wystąpić o jakieś dofinansowania/ulgi?

Bardzo Was proszę o informację.
Dziękuję
Przemek Kędzierski

do góry

Użytkownik ""P.Kędzierski"" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5143b277$0$26699$6...@n...neostrad
a.pl...

> Jak ocieplić blok tak by to było możliwie niedrogo ale z sensem?

To zależy od bloku, ale często po obliczeniach okazuje się, że najlepiej nie
robić nic.

Dużo zależy od ustawienia bloku względem stron świata i ewentualnego
połączenia wspólnymi ścianami z innymi blokami. Np. niedawno widziałem
obliczenia dla bloku który północną ścianę miał wspólną z innym blokiem, na
południowej po jednym oknie na kondygnację, a na wschodniej i zachodniej
sporo dużych okien do tego od zachodu balkony. Z obliczeń wyszło, że
powierzchnia przeszkleń jest na tyle duża że nie warto ocieplać bo nie
zwróci się to nigdy.

W realnych pieniądzach koszt ocieplenia całości to było ok 150zł / miesiąc
na mieszkanie do spłaty przez następne 25 lat, a maksymalne szacowane
oszczędności bez uwzględnienia mostków cieplnych pochodzących od balkonów
były poniżej 1000zł rocznie na mieszkanie.

> Na co uważać? Gdzie można najłatwiej popełnić błędy?
> Na co zwrócić szczególną uwagę?

Na to aby ktoś to wcześniej policzył czy na pewno warto. Wstępnie można
policzyć nawet samemu w dowolnym programie do OZC.

> Czy da się może wystąpić o jakieś dofinansowania/ulgi?

Nie wiem, czy to jest akcja lokalna niektórych gmin czy ogólnopolska ale są
jakieś dofinansowania, ale nawet wtedy często się nie opłaca.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Kolega obok pisze ze nie oplaca sie ale wiele blokow z wielkiej plyty jest
ocieplanych, nie wiem jaka jest prawda.

ALE nie kleic na placki, to fuszerka bo nikt szczelnie nie zamknie takiej
przestrzeni pod styropianem. Zobacz niedawny wypadek w Oławie - jakiś idiota
chciał się wysadzić, widać na zdjęciach jak odpadła elewacja i że było to na
placki lepione a pod oknami/parapetem chyba w ogóle nie uszczelniane :)
FUSZERKA do kwadratu i szkoda kasy.
Wymiana okien na jednolite a nie jak w polskiej paskudniej płycie - co
mieszkanie a nawet pokoj to inny model okna, kolor i układ :/
Kto sie zgodzi na wymiane okien i prucie? Pewnie nikt.

do góry

Użytkownik "Koteczek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5144a8e9$0$26682$6...@n...neostrad
a.pl...

> Kolega obok pisze ze nie oplaca sie ale wiele blokow z wielkiej plyty jest
> ocieplanych, nie wiem jaka jest prawda.

To zależy od wieku. Inne było ocieplenie w latach 70'tych a inne na początku
90'tych

Poza tym w wysokich blokach często jak trzeba zrobić remont elewacji to
okazuje się że najdroższy jest wynajem rusztowań więc ocieplenie robi się
nijako przy okazji.

Ja nie radzę robić lub nie robić ja radzę _policzyć_. Niedawno skarżył mi
się kolega, że wspólnota go przegłosowała na jesieni i ocieplili kamienicę.
Kamienica w rzędzie z innymi więc do ocieplenia tylko dwie ściany pełne
okien. Ściany grube więc nie można okien wysunąć do warstwy izolacji ani za
bardzo obrobić styropianem glifów bo będą wąskie tuneliki zamiast okien,
więc efekt jest taki, że co okno to mostek.

Kończy się zima i okazało się, że zużycie gazu mają tylko o 20% niższe niż w
poprzednich latach, a do spłacenia spory kredyt. Kolega na jesieni próbował
ich przekonać, że to się nie uda, chodził po sąsiadach, pokazywał mi
wyliczenia, ale nikt mu nie wierzył, teraz zima się kończy i dopiero wszyscy
widza ile gazu zużyli i że oszczędności są daleko mniejsze od przez nich
spodziewanych - bo ktoś im na jesieni nagadał, że jak się ocieplą to będą
płacili trzy razy mniej, więc inwestycja się zwróci w kilka lat.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2013-03-16 15:42, Ergie pisze:
> Użytkownik ""P.Kędzierski"" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5143b277$0$26699$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>> Jak ocieplić blok tak by to było możliwie niedrogo ale z sensem?
>
> To zależy od bloku, ale często po obliczeniach okazuje się, że najlepiej
> nie robić nic.
>
> Dużo zależy od ustawienia bloku względem stron świata i ewentualnego
> połączenia wspólnymi ścianami z innymi blokami. Np. niedawno widziałem
> obliczenia dla bloku który północną ścianę miał wspólną z innym blokiem,
> na południowej po jednym oknie na kondygnację, a na wschodniej i
> zachodniej sporo dużych okien do tego od zachodu balkony. Z obliczeń
> wyszło, że powierzchnia przeszkleń jest na tyle duża że nie warto
> ocieplać bo nie zwróci się to nigdy.
>
> W realnych pieniądzach koszt ocieplenia całości to było ok 150zł /
> miesiąc na mieszkanie do spłaty przez następne 25 lat, a maksymalne
> szacowane oszczędności bez uwzględnienia mostków cieplnych pochodzących
> od balkonów były poniżej 1000zł rocznie na mieszkanie.
>
>> Na co uważać? Gdzie można najłatwiej popełnić błędy?
>> Na co zwrócić szczególną uwagę?
>
> Na to aby ktoś to wcześniej policzył czy na pewno warto. Wstępnie można
> policzyć nawet samemu w dowolnym programie do OZC.
>
>> Czy da się może wystąpić o jakieś dofinansowania/ulgi?
>
> Nie wiem, czy to jest akcja lokalna niektórych gmin czy ogólnopolska ale
> są jakieś dofinansowania, ale nawet wtedy często się nie opłaca.

Jestem po dociepleniu budynku (6 lat temu, więc widziałem efekty).
Oszczędności z OZC nie udało się uzyskać - zresztą decydując się na
inwestycję wcale na to nie liczyłem. Po prostu przed ociepleniem
mieszkania były permanentnie niedogrzane. Co więcej - przy dużych
mrozach nie dawało się ich dogrzać. Efekt był taki, że ściany zawsze
były zimne, powietrze ciepłe i suche, kaloryfery gorące (żeby dostarczyć
odpowiednią moc traconą przez ściany z cegły). Tak więc zużycie przed
było niższe niż policzone z OZC, natomiast po było nieco wyższe.

To, co się zmieniło to komfort mieszkania. Teraz ściany są ciepłe,
kaloryfery nie muszą być takie gorące. A na ostatnim piętrze nie zbiera
się śnieg na suficie :-)


Okna w budynku (prawie wszystkie) były wymienione wcześniej.

Tak więc IMHO nie tylko OZC i okres zwrotu się liczy.

M.

do góry

W dniu 2013-03-16 18:46, Ergie pisze:
> Użytkownik "Koteczek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5144a8e9$0$26682$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>> Kolega obok pisze ze nie oplaca sie ale wiele blokow z wielkiej plyty
>> jest ocieplanych, nie wiem jaka jest prawda.
>
> To zależy od wieku. Inne było ocieplenie w latach 70'tych a inne na
> początku 90'tych
>
> Poza tym w wysokich blokach często jak trzeba zrobić remont elewacji to
> okazuje się że najdroższy jest wynajem rusztowań więc ocieplenie robi
> się nijako przy okazji.
>
> Ja nie radzę robić lub nie robić ja radzę _policzyć_. Niedawno skarżył
> mi się kolega, że wspólnota go przegłosowała na jesieni i ocieplili
> kamienicę. Kamienica w rzędzie z innymi więc do ocieplenia tylko dwie
> ściany pełne okien. Ściany grube więc nie można okien wysunąć do warstwy
> izolacji ani za bardzo obrobić styropianem glifów bo będą wąskie
> tuneliki zamiast okien, więc efekt jest taki, że co okno to mostek.

A komfort mieszkania się zmienił czy nie?

To jest ta jedna rzecz, która nie jest uwzględniona w OZC. Często przed
dociepleniem ludzie mają po 16-18C a po dociepleniu 20-22C.

Jest jeszcze kwestia nawyków odkręcania kaloryferów i otwierania okien.
U nas staruszki przylatywały na skargę do administracji, że kaloryfery
są zimne. A na pytanie, czy w domu jest ciepło odpowiadały, że czasem za
gorąco, ale "panie, kaloryfery zimne, a miały być gorące, bo zima. czyli
ogrzewanie nie działa" :-)

M.

do góry

W dniu 2013-03-16 00:44, "P.Kędzierski" pisze:
> Dzień dobry

> Jak ocieplić blok tak by to było możliwie niedrogo ale z sensem?
> Na co uważać? Gdzie można najłatwiej popełnić błędy?
> Na co zwrócić szczególną uwagę?
> Czy da się może wystąpić o jakieś dofinansowania/ulgi?
>
> Bardzo Was proszę o informację.
> Dziękuję
> Przemek Kędzierski

Blok 17 rodzin
Dawniej pełna moc pieców /każdy w mieszkaniu ma własny piec/ i jak było
-20 to ni czorta nie można było przekroczyć +18 st w domu
Jedni chcieli ocieplać inni się wahali
Wzięliśmy termo kamerę - widać było każdy pustak a na dodatek przy minus
12 na zewnątrz były takie miejsca na ścianie /naroża, nad oknami itp/
gdzie było na powierzchni -2 -5 st czyli dobrze promieniowało
mam zdjęcia
dało się przekonać
wszyscy mają okna z 3 szybami
poszukiwanie fachowców i banku
okazało się jest dopłata która równa się oprocentowaniu czyli wychodzimy
koszt - dziś= koszt za 10 lat - bo na tyle bank rozłożył raty
bierzemy fachowca od ocieplania - ma być tyle a tyle grubości styropian
bo inaczej szkoda zachodu
szukamy firmy - pozostały na placu boju dwie /jeśli to Warszawa to mogę
polecić/
sąsiedni blok bierze tańszą - my droższą łącznie z ociepleniem piwnic do
-80cm
trzy tygodnie prac
blok wymalowany, wykonano nowe wiatrołapy, opaska dookoła budynku,
częściowa wymiana rynien, mostki cieplne przy balkonach częściowo
zlikwidowane /wynikało to z pogrubienia ścian/
koszt około 320 tys
Podsumowanie
W największe mrozy w domu bez problemu uzyskuję +23 st C a mogę więcej
tylko po co
nie ma pleśni w narożach
gaz poszedł w górę a my płacimy mniej
trzy razy mniej? nie - kto to wymyślił?
ok 20-30 %
Warto ocieplać?
Nie mam wątpliwości - TAK

--
sjs

do góry

W dniu sobota, 16 marca 2013 00:44:55 UTC+1 użytkownik P.Kędzierski napisał:
> Dzień dobry
>
>
>
> Piszę prosząc Was o radę, ponieważ ani na budowaniu,
>
> ani na formalnościach z tym związanych się nie znam.
>
> Mieszkamy w bloku z wielkiej płyty, czteropiętrowym.
>
> Blok ma trzydzieści mieszkań.
>
> Budowany był na początku lat dziewięćdziesiątych.
>
> Płyta z której są ściany ma około 25 cm grubości,
>
> w środku coś co wygląda jak czarna wata,
>
> od zewnątrz pokryta kwadracikami zielonymi bądź białymi,
>
> około 2x2 cm. Chyba dość charakterystyczna jak na tamte czasy.
>
> Blok jest nieocieplony.
>
> Mieszkańcy coraz bardziej przekonani są do tego by go ocieplić,
>
> może uda się to niedługo zrealizować.
>
> Nie mamy za dużych możliwości (cała spółdzielnia to te trzydzieści
>
> mieszkań).
>
>
>
> Jak ocieplić blok tak by to było możliwie niedrogo ale z sensem?
>
> Na co uważać? Gdzie można najłatwiej popełnić błędy?
>
> Na co zwrócić szczególną uwagę?
>
> Czy da się może wystąpić o jakieś dofinansowania/ulgi?
>
>
>
> Bardzo Was proszę o informację.
>
> Dziękuję
>
> Przemek Kędzierski

jak by to była kamienica to bym Ci poradził 1,5 - 2 centymetry styropianu na ściany
od środka. Na sufit z 10 centymetrów wełny i płyta gipsowa.

do góry

Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5144d20e$0$1222$6...@n...neostrada
.pl...

> To, co się zmieniło to komfort mieszkania. Teraz ściany są ciepłe,
> kaloryfery nie muszą być takie gorące. A na ostatnim piętrze nie zbiera
> się śnieg na suficie :-)

> Okna w budynku (prawie wszystkie) były wymienione wcześniej.

> Tak więc IMHO nie tylko OZC i okres zwrotu się liczy.

Oczywiście! Komfort jak najbardziej ma znaczenie ale nie spodziewam się że w
bloku z początku lat 90-tych może być aż tak źle by było to kluczowe.

Ps. a co do śniegu na suficie to słuszna uwaga - po przeprowadzeniu kilku
obliczeń często się okazuje, że lepiej najpierw ocieplić dach niż ściany.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5144d315$0$1210$6...@n...neostrada
.pl...

> A komfort mieszkania się zmienił czy nie?

> To jest ta jedna rzecz, która nie jest uwzględniona w OZC. Często przed
> dociepleniem ludzie mają po 16-18C a po dociepleniu 20-22C.

Nie żartuj w kamienicy z cegły problem z dogrzaniem? To nie blok z betonu ze
szparami pomiędzy płytami z których wieje wiatr. Jeszcze się nie spotkałem
aby ktoś miał problem z ogrzaniem mieszkania w kamienicy w bloku to owszem,
ale w kamienicy?

> Jest jeszcze kwestia nawyków odkręcania kaloryferów i otwierania okien. U
> nas staruszki przylatywały na skargę do administracji, że kaloryfery są
> zimne. A na pytanie, czy w domu jest ciepło odpowiadały, że czasem za
> gorąco, ale "panie, kaloryfery zimne, a miały być gorące, bo zima. czyli
> ogrzewanie nie działa" :-)

A to inna sprawa spotykam się z tym dość często ale co ciekawe problem
natychmiast znika gdy wspólnota lub spółdzielnia zdecyduje się na mierniki
ciepła i płacenie wedle zużycia :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry