W dniu 07-05-2024 o 02:26, Marcin Debowski pisze:

> Fajnie by było, ale wygląda, ze trzeba jeszcze poczekać.

Na co?
Ilu koniecznie musi przejeżdżać 500 km dzień w dzień?

do góry

W dniu 07.05.2024 o 02:26, Marcin Debowski pisze:

> można zaoferować akceptowalny produkt (EV), a oczywiste braki (mały
> zasięg, ograniczona trwałość) przy obserwowanym tempie rozwoju, pewnie
> wkrótce znikną.

To jak znikną, to się wtedy zastanowimy. Ropa też miała się skończyć co
10 lat i mamy jej coraz więcej;)

> Fajnie by było, ale wygląda, ze trzeba jeszcze poczekać.

Dokładnie. Będą lepsze od spalinek ludzie sami zaczną je wybierać, bo
przecież nie będą kupować gorszych spalinek na złość koniowi. Telefony
komórkow na początku miały istotne wady podobnie jak elektryki (zasięg,
czas pracy) ale je rozwiązano i ludzie je kupują a nikt stacjonarnych
nie zabrania. To telefony, bo na przykład jeśli chodzi o łącza
internetowe, póki co większośc woli mieć światełko w domu niż po simie
czy starlinku - być może kiedyś to się zmieni, ale niby warunki
techniczne są od dawna żeby zrobić wifi na poziomie dostarczania sygnału
ale jakoś na razie nie pyka.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 07.05.2024 o 07:11, Cavallino pisze:

> Na co?
> Ilu koniecznie musi przejeżdżać 500 km dzień w dzień?

Wystarczy że większość chce raz do roku, żeby problem stał się na tyle
istotny że dyskwalifikuje samochód elektryczny jako jedyny w rodzinie. A
problemach z ladowaniem nie wspomnę, bo w sumie LPG co 300 km jest
wystarczająco wkurzające, a stacji więcej i czas ładowania krótszy.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 07-05-2024 o 07:39, Shrek pisze:
> W dniu 07.05.2024 o 07:11, Cavallino pisze:
>
>> Na co?
>> Ilu koniecznie musi przejeżdżać 500 km dzień w dzień?
>
> Wystarczy że większość chce raz do roku, żeby problem stał się na tyle
> istotny że dyskwalifikuje samochód elektryczny jako jedyny w rodzinie.

Bzdura.
Akurat przy dobrze dobranym bev (jeśli dla kogoś ten raz w roku jest
najistotniejszym punktem w doborze samochodu), konieczne przerwy w
podróży są i tak krótsze od potrzeb człowieka.

Kilkanaście minut ładowania co kilka godzin - to wszystko.

Po prostu nie masz zielonego pojęcia o czym mówisz, jeśli usiłujesz to
przedstawiać jako jakikolwiek problem.
Ale to wiadomo od dawana - tak właśnie robią hejterzy.



> A
> problemach z ladowaniem nie wspomnę, bo w sumie LPG co 300 km jest
> wystarczająco wkurzające, a stacji więcej i czas ładowania krótszy.

No i widzisz jak mało wiesz?

Jest dokładnie odwrotnie - na mojej przykładowej trasie do Chorwacji
stacji lpg jest mniej, czas szukania tych tańszych jest dłuższy i mniej
wygodny (nie wszystkie ceny są w jakiejkolwiek aplikacji, a nawet jeśli,
to nie w czasie rzeczywistym), a czas ładowania w porównaniu do czasu
czekania na lpg na tych tańszych jest zbliżony.

Z tą różnicą, że w przypadku bev zazwyczaj nie trzeba zjeżdżać na
głęboką prowincję w tym celu.

do góry

On 2024-05-07, Cavallino <C...@k...pl> wrote:
> W dniu 07-05-2024 o 02:26, Marcin Debowski pisze:
>
>> Fajnie by było, ale wygląda, ze trzeba jeszcze poczekać.
>
> Na co?
> Ilu koniecznie musi przejeżdżać 500 km dzień w dzień?

Nie musi. A jest wystarczająca lokalna, infrastruktura w sensie, że
mozna załadowac bez stania w kolejce w ciągu 15-30min tak, żeby
starczyło na min. tydzień dojazdów do roboty/na zakupy (do 50km/dzień)?

A jak to wygląda na dłużych trasach? Wiele osób wybywa na łikendy. Sam
nie lubię dłuższych przejazdów ale tu też jest potrzebna alternatywa,
typu przyzwoite połączenie kolejowe, o przyzwoitych warunkach podróży i
w przyzwoitej cenie. Są, jeśli w grę wchodzi 3-4 podróżnych? Jaki
odsetek posiadaczy samochodów jeździ przynajmniej raz w miesiącu te
500+km poza miejsce zamieszkania?

--
Marcin

do góry

Dnia Mon, 6 May 2024 22:29:22 -0000 (UTC), Arnold Ziffel napisał(a):

> Do moich potrzeb EV się niestety nie nadaje i ani wpychanie mi denializmu
> klimatycznego, ani sugerowanie, że wierzę w płaską ziemię, ani obrażanie
> mnie (lub się na mnie) w internecie, nie zmieni tego.

Jakbyś nie zauważył, to nie rozmawiamy tu o twoich potrzebach tylko o
potrzebach świata. To fakt że BEV mają obecnie niektóre osiągi gorsze
od ICE ale przejście na nie jest koniecznością (jedną z wielu
konieczności) podyktowaną obawą przed krachem cywilizacyjnym
następującym po zmianach klimatu. Jeśli to przechodzenie jest zbyt
wolne, to należy je przyspieszać administracyjnie, metodą zachęt i
zakazów. Także inwestowaniem w ulepszanie produktu, co się dzieje.
Podniosłeś dwa argumenty:
1. Twoje potrzeby.
2. Moda.
No to trzeba być głupkiem żeby takie błahostki podnosić w sprawie tak
zasadniczej jak widmo katastrofy. A żeby być głupkiem, nie trzeba zaraz
być denialistą, fakt :) Imputowanie tym którzy widzą konieczność zmiany
trakcji czy przebudowy systemu energetycznego jakiegoś fanatyzmu czy
ideologii też nosi znamiona głupoty. A teraz, jeśli chcesz abym cię nie
miał za denialistę, wytocz jakiś sensowny argument wskazujący na
mozliwość zahamowania zmian klimatu przy zachowaniu ICE.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 07-05-2024 o 08:45, Marcin Debowski pisze:
> On 2024-05-07, Cavallino <C...@k...pl> wrote:
>> W dniu 07-05-2024 o 02:26, Marcin Debowski pisze:
>>
>>> Fajnie by było, ale wygląda, ze trzeba jeszcze poczekać.
>>
>> Na co?
>> Ilu koniecznie musi przejeżdżać 500 km dzień w dzień?
>
> Nie musi. A jest wystarczająca lokalna, infrastruktura w sensie, że
> mozna załadowac bez stania w kolejce w ciągu 15-30min tak, żeby
> starczyło na min. tydzień dojazdów do roboty/na zakupy (do 50km/dzień)?

Poważnie pytasz?
Bo nie wiem o jakiej kolejce mówisz.

Realia są takie, że kolejki to są tylko do DARMOWYCH punktów ładowania
(i ciężko z tego czynić jakikolwiek zarzut, bo darmowych stacji
benzynowych NIE MA W OGÓLE).

Te płatne ładowarki, to czekają na klientów, a nie odwrotnie.

Czaaaaasem może się zdarzyć, że akurat w jednej stacji ktoś się akurat
ładuje, ale na drugiej, (położonej pewnie kilkaset metrów dalej) będzie
pusto.
No i zawsze można wybrać takie miejsca, gdzie ładowarek jest kilka, więc
szansa że wszystkie będą zajęte jest mała.

Problem z kolejkami pojawia się głównie podczas jakichś wyjazdów w
popularne miejsca, ale też huby przy autostradach powstają jak grzyby po
deszczu.


>
> A jak to wygląda na dłużych trasach? Wiele osób wybywa na łikendy. Sam
> nie lubię dłuższych przejazdów ale tu też jest potrzebna alternatywa,
> typu przyzwoite połączenie kolejowe, o przyzwoitych warunkach podróży i
> w przyzwoitej cenie. Są, jeśli w grę wchodzi 3-4 podróżnych?

Nie bardzo wiem o co pytasz.
Nadal o jazdę elektrycznymi samochodami?

No ja jeżdżę często i nie mam problemów z ładowaniem.
Rzadko kogoś w ogóle spotykam na ładowarkach na moich trasach.

do góry

On 2024-05-07, Cavallino <C...@k...pl> wrote:
> W dniu 07-05-2024 o 08:45, Marcin Debowski pisze:
>> On 2024-05-07, Cavallino <C...@k...pl> wrote:
>>> W dniu 07-05-2024 o 02:26, Marcin Debowski pisze:
>>>
>>>> Fajnie by było, ale wygląda, ze trzeba jeszcze poczekać.
>>>
>>> Na co?
>>> Ilu koniecznie musi przejeżdżać 500 km dzień w dzień?
>>
>> Nie musi. A jest wystarczająca lokalna, infrastruktura w sensie, że
>> mozna załadowac bez stania w kolejce w ciągu 15-30min tak, żeby
>> starczyło na min. tydzień dojazdów do roboty/na zakupy (do 50km/dzień)?
>
> Poważnie pytasz?
> Bo nie wiem o jakiej kolejce mówisz.

Powaznie. Nie mieszkam w Polsce i nie mam elektryka. Próbuję wyrobić
sobie zdanie od użytkowników, bo mam doświadczenie tylko z tradycyjnymi
pojazdami. Jedna strona twierdzi, że jest do dupy, zwollenicy EV
twierdza, że praktycznie nie ma problemów. Nie wierzę, że problem wynika
z jakiejś mentalności i przywiązania do spalinowców, więc próbuje
zrozumieć z czego.

> Realia są takie, że kolejki to są tylko do DARMOWYCH punktów ładowania
> (i ciężko z tego czynić jakikolwiek zarzut, bo darmowych stacji
> benzynowych NIE MA W OGÓLE).

Z czego wynika, że można ładowac za darmo? Coś w rodzaju darmowy parking
jak się zrobi zakupy w centrum handlowym?

> Te płatne ładowarki, to czekają na klientów, a nie odwrotnie.
>
> Czaaaaasem może się zdarzyć, że akurat w jednej stacji ktoś się akurat
> ładuje, ale na drugiej, (położonej pewnie kilkaset metrów dalej) będzie
> pusto.
> No i zawsze można wybrać takie miejsca, gdzie ładowarek jest kilka, więc
> szansa że wszystkie będą zajęte jest mała.
>
> Problem z kolejkami pojawia się głównie podczas jakichś wyjazdów w
> popularne miejsca, ale też huby przy autostradach powstają jak grzyby po
> deszczu.

No to może wystarczy trochę poczekac i nie trzeba będzie takich
dyskusji?

>> A jak to wygląda na dłużych trasach? Wiele osób wybywa na łikendy. Sam
>> nie lubię dłuższych przejazdów ale tu też jest potrzebna alternatywa,
>> typu przyzwoite połączenie kolejowe, o przyzwoitych warunkach podróży i
>> w przyzwoitej cenie. Są, jeśli w grę wchodzi 3-4 podróżnych?
>
> Nie bardzo wiem o co pytasz.
> Nadal o jazdę elektrycznymi samochodami?
>
> No ja jeżdżę często i nie mam problemów z ładowaniem.
> Rzadko kogoś w ogóle spotykam na ładowarkach na moich trasach.

A są to trasy między dużymi miastami czy też Polska, nazwijmy
prowincjonalna, też jest dobrze obsadzona?

A jakie są ceny elektryków i ich amortyzacja/utrata wartości? Są równie
dostępne co spalinowców (pomijając złom)?

--
Marcin

do góry

W dniu 07-05-2024 o 09:56, Marcin Debowski pisze:
> On 2024-05-07, Cavallino <C...@k...pl> wrote:
>> W dniu 07-05-2024 o 08:45, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2024-05-07, Cavallino <C...@k...pl> wrote:
>>>> W dniu 07-05-2024 o 02:26, Marcin Debowski pisze:
>>>>
>>>>> Fajnie by było, ale wygląda, ze trzeba jeszcze poczekać.
>>>>
>>>> Na co?
>>>> Ilu koniecznie musi przejeżdżać 500 km dzień w dzień?
>>>
>>> Nie musi. A jest wystarczająca lokalna, infrastruktura w sensie, że
>>> mozna załadowac bez stania w kolejce w ciągu 15-30min tak, żeby
>>> starczyło na min. tydzień dojazdów do roboty/na zakupy (do 50km/dzień)?
>>
>> Poważnie pytasz?
>> Bo nie wiem o jakiej kolejce mówisz.
>
> Powaznie. Nie mieszkam w Polsce i nie mam elektryka. Próbuję wyrobić
> sobie zdanie od użytkowników, bo mam doświadczenie tylko z tradycyjnymi
> pojazdami. Jedna strona twierdzi, że jest do dupy, zwollenicy EV
> twierdza, że praktycznie nie ma problemów. Nie wierzę, że problem wynika
> z jakiejś mentalności i przywiązania do spalinowców, więc próbuje
> zrozumieć z czego.

Tylko z tego.
Chociaż również z tego, że stacje ładowania są małe i nie rzucają się w
oczy, więc zwykli zjadacze chleba nie mają pojęcia gdzie one są i ile
ich jest.

Ale sam sobie zobacz, ile tego jest, nawet w Polsce:
https://cleanerenergy.pl/mapav2/
>
>> Realia są takie, że kolejki to są tylko do DARMOWYCH punktów ładowania
>> (i ciężko z tego czynić jakikolwiek zarzut, bo darmowych stacji
>> benzynowych NIE MA W OGÓLE).
>
> Z czego wynika, że można ładowac za darmo? Coś w rodzaju darmowy parking
> jak się zrobi zakupy w centrum handlowym?

Tak.

>
>> Te płatne ładowarki, to czekają na klientów, a nie odwrotnie.
>>
>> Czaaaaasem może się zdarzyć, że akurat w jednej stacji ktoś się akurat
>> ładuje, ale na drugiej, (położonej pewnie kilkaset metrów dalej) będzie
>> pusto.
>> No i zawsze można wybrać takie miejsca, gdzie ładowarek jest kilka, więc
>> szansa że wszystkie będą zajęte jest mała.
>>
>> Problem z kolejkami pojawia się głównie podczas jakichś wyjazdów w
>> popularne miejsca, ale też huby przy autostradach powstają jak grzyby po
>> deszczu.
>
> No to może wystarczy trochę poczekac i nie trzeba będzie takich
> dyskusji?

Dokładnie.
Zresztą to nie dyskusja, tylko hejt z jednej strony.
Dyskutować można z kimś kto ma pojęcia o czym mówi, druga strona takiego
nie posiada.

>> No ja jeżdżę często i nie mam problemów z ładowaniem.
>> Rzadko kogoś w ogóle spotykam na ładowarkach na moich trasach.
>
> A są to trasy między dużymi miastami czy też Polska, nazwijmy
> prowincjonalna

Trochę po ekspresówkach, trochę po drogach krajowych i lokalnych.
Co 50 km coś jest zawsze, to wystarcza.

>, też jest dobrze obsadzona?

Wystarczająco.


>
> A jakie są ceny elektryków i ich amortyzacja/utrata wartości? Są równie
> dostępne co spalinowców (pomijając złom)?

Tak.
Przy czym nie ma złomów (za młode jest to wszystko), więc duża część ich
wielbicieli właśnie dlatego narzeka.

Utrata wartości pewnie jest nieco większa w bev, jako że elektryki jako
nowe tanieją, a spaliniaki drożeją, więc to się przekłada na ceny używek
również. Do tego mniejszy rynek, więc może być ciężej sprzedać w dobrej
cenie.

do góry

Jacek Maciejewski <j...@g...pl> napisał(a):
> Szkoda na ciebie czasu. Piszesz wprost że za EV stoi moda. Wniosek
> wyciągnij sam.

Ziomuś, powiązałeś bycie denialistą klimatycznym z opinią na temat EV. To
jednak nie na Arnolda szkoda czasu.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry