W dniu czwartek, 21 grudnia 2017 22:31:39 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Zachowuje sie jak grzalka 200W zuzywajac na wlasne potrzeby 25W. Jak czegos nie
rozumiesz to pytaj, wytlumacze jak mi sie bedzie chcialo.

COP na poziomie 8 to bardzo dobry wynik - zdaje sie ze miales pompe ciepla, lepsza
była?

b.

do góry

W dniu 21.12.2017 o 22:04, Adam Sz. pisze:
> W dniu czwartek, 21 grudnia 2017 21:39:44 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
>
>> materiałów i produkcji? 300zł? a gdyby tylko wziąć dwie wystarczająco
>> długie (współosiowe, jedna wdrugiej) rury, zaizolować, to czy byłby to
>> rekuperator (prawie) "za darmo"?
>
> Najpierw sprawdź jaka jest powierzchnia wymiany i ile kosztują odpowiednie,
> energooszczędne wentylatory o wystarczającej wydajności, potem pisz bzdety
> o wartości 300 pln :-)
> pozdr.
>
dlaczego większość z Was, na pytanie jak to jest, odpowiada idź się
doucz? Albo napiszcie jakie macie przemyślenia, gdzie błądze w swoich,
albo nie piszcie niczego.
Nie mam pojęcia jaka powinna być powierzchnia wymiany. Z jakiego
materiału jest robiona. nie wiem czy i jaki wentylator jest potrzebny.
Ale jeśli rekuperator kosztowałby 300zł zamiast 3000, to może zwykły
wentylator by wystarczył?

ToMasz

do góry

W dniu czwartek, 21 grudnia 2017 23:04:44 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
> W dniu 21.12.2017 o 22:04, Adam Sz. pisze:
> > W dniu czwartek, 21 grudnia 2017 21:39:44 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
> >
> >> materiałów i produkcji? 300zł? a gdyby tylko wziąć dwie wystarczająco
> >> długie (współosiowe, jedna wdrugiej) rury, zaizolować, to czy byłby to
> >> rekuperator (prawie) "za darmo"?
> >
> > Najpierw sprawdź jaka jest powierzchnia wymiany i ile kosztują odpowiednie,
> > energooszczędne wentylatory o wystarczającej wydajności, potem pisz bzdety
> > o wartości 300 pln :-)
> > pozdr.
> >
> dlaczego większość z Was, na pytanie jak to jest, odpowiada idź się
> doucz? Albo napiszcie jakie macie przemyślenia, gdzie błądze w swoich,
> albo nie piszcie niczego.
> Nie mam pojęcia jaka powinna być powierzchnia wymiany. Z jakiego
> materiału jest robiona. nie wiem czy i jaki wentylator jest potrzebny.
> Ale jeśli rekuperator kosztowałby 300zł zamiast 3000, to może zwykły
> wentylator by wystarczył?

no i wlasnie dlatego idz sie doucz :-) Informacji o rekuperatorach jest sporo, nie ma
specjalnie sensu powtarzac ich tu.
Ale zeby cie naprowadzic - w wentylacji potrzebny jest spory spręż dyspozycyjny.
Zapewniaja to wentylatory promieniowe. Energooszczedne są te pradu stałego i
sterowalne. A kosztuja minimum 1kzł sztuka, potrzeba dwie. Dodaj do tego wymiennik,
obudowę i sterowanie - potem zysk i vat - a dowiesz sie ile to musi kosztowac.


b.

do góry

I co z tego ze osiem to bardzo dobry a wrecz rewelacyjny wynik jak jest przy mocy
jaka jest potrzebna do ogrzania pudelka dla chomika. Jak chcesz dzialajacy w Polsce
rekuperator to szukaj takiego co ma powierzchnie wymiennika nie mniejsza niz 1/3
rekuperowanej powierzchni. Optymalna byla by 1:1. Dopiero przy takich powierzchniach
odzyskasz do 90% energii jaka jest w wyrzucanym cieplym powietrzu z wentylacji. Kazdy
rekuperator w ktorym bedzie szronienie lub wytracanie wody z powietrza na sciankach
jest za maly. Ale to wszystko jest przeciez bez znaczenia skoro juz dawno temu
uzytkownicy rekuperatorow uznali ze rekuperatory sa dla komfortu a nie do
odzyskiwania ciepla.

do góry

W dniu czwartek, 21 grudnia 2017 23:38:19 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> I co z tego ze osiem to bardzo dobry a wrecz rewelacyjny wynik jak jest przy mocy
jaka jest potrzebna do ogrzania pudelka dla chomika.


ale, ale - jak ty wyliczyłeś te 200W?
z moich obliczen wynika ze grzejac pradem IItar, 50m3/h, i 80% oszczedzam rocznie
563zł. Czyli jak reku wyrwę za 5kzł to bedzie to jakos tam sensowne ekonomicznie
Oczywiscie mozesz bez zadnych danych stwierdzic ze nie osiągnę tych 80%, ale to juz
wiara a nie obliczenia

b.

do góry

50 metrow szesciennych, metr szescienny powietrza to 1 kilogram. Cieplo wlasciwe
powietrza 1. Roznica temperatur 16 stopni. Jak to przez siebie pomnozyc to wychodzi
800J. 1J=1Ws. To podzielic przez 3600 i moc w kW wychodzi cirka jebalt 0,2 kWh. Jak
ogrzewasz pradem to oszczednosc bedzie taka jak policzyles. Ale przy weglu bedzie 50
zlotych rocznie, czas zwrotu bez serwisu 100 lat. Przy gazie ziemnym czas zwrotu 40
lat. Przy grzaniu pompa ciepla wedlug wyliczen Adama czas zwrotu 100 lat. Czym
bedziesz grzal?

do góry

Przypomniało mi się, że jakiś rok temu, też przy okazji rekuperatorów,
dyskutowaliśmy tu o ilości wymian powietrza, jak to wynika z norm, a jak
ludzie to robią w praktyce? Mi się do oryginałów czy kopii tych norm nie
udało dotrzeć, znalazłem jedynie jakieś niepełne przedruki lub cytaty.
Znalazłeś może te normy i wyliczyłeś jakie przepływy będę wystarczające
w Twoim przypadku?

do góry

W dniu czwartek, 21 grudnia 2017 23:38:19 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Ale to wszystko jest przeciez bez znaczenia skoro juz dawno temu uzytkownicy
rekuperatorow uznali ze rekuperatory sa dla komfortu a nie do odzyskiwania ciepla.

Oczywiście - filtr F8 w okresie smogowym pokazuje dokładnie czym oddycha
w domu przeciętny mieszkaniec każdej większej miejscowości (+ całego śląska)
mając jedynie wentylacje grawitacyjną :) Tu już nie chodzi o komfort,
a o zdrowie.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu piątek, 22 grudnia 2017 00:14:24 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> 50 metrow szesciennych,

Nikt nie wentyluje 50m3/h, to za mało. Trzeba przyjąć za rozsądne i zgodne
z przepisami 150m3/h. Ja lecę między 150, a 200. Grawitacyjna przy dużych
mrozach zapitala pewnie kilka razy tyle i to też musisz brać pod uwagę przy
obliczeniach zwrotu reku. Jak to sobie założysz to wyjdzie, że on daje
spore oszczędności nawet jak stoi wyłączony :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Sa do grawitacyjnej kratki z ustawianiem przeplywu. Tansze niz rekuperator. Ty
wentylujesz wiecej a ja przyjalem za temperature wyjsciowa 0°C. Przy utrzymujacej sie
od dawna temperaturze srednioroczenej ponad 8°C przyznasz ze sporo zawyzylem wynik.
Wentylacje nawiewna z filtrami mozna zrobic duzo taniej niz z rekuperatorem.
Podgrzewanie zimnego powietrza woda z instalacji co do temperatury uzytkowej tez daje
sie niedrogo zrobic. W naszych warunkach klimatycznych potrzebne sa rekuperatory o
duzych powierzchniach wymiany bo mamy lagodne zimy. Im mniejszy rekperator tym w
Polsce bedzie mniej oplacalny. Duzy tez bedzie malo oplacalny bo drogi i sie nigdy
nie zamortyzuje. W Polsce ma sens wentylacja grawitacyjna zrobiona na nowoczesnych
elementach typu regulowane automatycznie kratki.

do góry