W dniu .09.2021 o 12:02 a a <m...@g...com> pisze:


> ==po to jest defrost
> ilu energii elektrycznej zużywa defrost ?

Po to masz COP/SCOP aby określić efektywność.
COP jest liczony łącznie z defrostem (w nowej normie nawet pompa obiegowa
wchodzi do COP'u).
Jak masz COP powyżej 1 to znaczy, że odbierasz więcej energi cieplnej niż
wkładasz elektrycznej (bo odzyskujesz z powietrza). Bez problemu
osiągniesz COP 2 przy -15st. a to znaczy, że aby wyprodukować 2kW ciepła
wkładasz 1kW energi elektrycznej (ns sprężąrkę, płytę głowną, wentylator,
pompę obiegową oczywiście na proces defrost'u).


> Znajomy ma pompę ciepła ze Szwecji i parownik w ogrodzie, pionowe rury z
> aluminiowymi radiatrowami.
> Wysokie to na 2 metry i wiele rur, duża powierzchnia wymiany ciepła, bez
> wentylatorów, bez drobnych lamelek i zimą to całe zamarza i jest
> oblodzone i sprawnośc spada, ale działa tylko dl;atego, że powierzchnia
> aktywna parownika jest bardzo duża.

Ja ma PC PP i klimę - w ubiegłum zezonie grzałem i klimą i PC (przy -20st.
C).
Piszesz bajki.

>
> Poza tym to działa na propanie.
Co działa na propanie? - u mnie w obu jednostakach r32.
>
> Gdyby chciał codziennie odmrażać 10 kg lodu to by zbankrutował na
> prądzie.
>
> Można oczywiście zbudowac parownik, do którego lód nie będzie się
> przyklejal, ale to kosmiczna technologia, zaczynająca się od 100.000 $

Weź no zobacz jak działa współczesna klima invertorowa. Masz jakieś info
sprzed 20 lat i na jego podstawie budujesz swoje strategie :-) W temacie
foto piszesz bzdury (aż się nie chce tego prostować), teraz dowaliłeś z
pompami :-)

TG

--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry

W dniu 2021-09-20 o 09:30, kanalia Zenek Kapelinder pisze:
> poniedziałek, 20 września 2021 o 00:04:26 UTC+2 Uzytkownik napisał(a):
/.../
>> Byłbyś grzeczny i odzywałbyś się z należytym szacunkiem do mnie to bym
>> ci wytłumaczył dlaczego i już byłbyś odrobinę mądrzejszy i już kolejnym
>> razem mógłbyś zabłysnąć tą wiedzą. A tak to tylko powtarzasz już kolejny
>> raz te głupoty o docieplaniu styropianem od wewnątrz.
> Spierdalaj trącać się peniskami z sprintem.

brawo zenusiu! no myjki, janusze, krisy o inne marki.
jak się wam podoba elokwencja zenusiowa?


--
Runt

"Oculum pro oculo, dentem pro dente!"

do góry

On Monday, 20 September 2021 at 12:25:04 UTC+2, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .09.2021 o 12:02 a a <m...@g...com> pisze:
> > ==po to jest defrost
> > ilu energii elektrycznej zużywa defrost ?
> Po to masz COP/SCOP aby określić efektywność.
> COP jest liczony łącznie z defrostem (w nowej normie nawet pompa obiegowa
> wchodzi do COP'u).
> Jak masz COP powyżej 1 to znaczy, że odbierasz więcej energi cieplnej niż
> wkładasz elektrycznej (bo odzyskujesz z powietrza). Bez problemu
> osiągniesz COP 2 przy -15st. a to znaczy, że aby wyprodukować 2kW ciepła
> wkładasz 1kW energi elektrycznej (ns sprężąrkę, płytę głowną, wentylator,
> pompę obiegową oczywiście na proces defrost'u).
> > Znajomy ma pompę ciepła ze Szwecji i parownik w ogrodzie, pionowe rury z
> > aluminiowymi radiatrowami.
> > Wysokie to na 2 metry i wiele rur, duża powierzchnia wymiany ciepła, bez
> > wentylatorów, bez drobnych lamelek i zimą to całe zamarza i jest
> > oblodzone i sprawnośc spada, ale działa tylko dl;atego, że powierzchnia
> > aktywna parownika jest bardzo duża.
> Ja ma PC PP i klimę - w ubiegłum zezonie grzałem i klimą i PC (przy -20st.
> C).
> Piszesz bajki.
> >
> > Poza tym to działa na propanie.
> Co działa na propanie? - u mnie w obu jednostakach r32.
> >
> > Gdyby chciał codziennie odmrażać 10 kg lodu to by zbankrutował na
> > prądzie.
> >
> > Można oczywiście zbudowac parownik, do którego lód nie będzie się
> > przyklejal, ale to kosmiczna technologia, zaczynająca się od 100.000 $
> Weź no zobacz jak działa współczesna klima invertorowa. Masz jakieś info
> sprzed 20 lat i na jego podstawie budujesz swoje strategie :-) W temacie
> foto piszesz bzdury (aż się nie chce tego prostować), teraz dowaliłeś z
> pompami :-)
>
> TG
>
> --
> Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/
no i mam klimę inwertorową i co to ma wspólnego z codziennym odmrażaniem parownika,
przy uzyciu grzałki elektrycznej ?

Codziennie 1 kg lodu do stopienia średnio i jak mrozy i wilgotne powietrze to
znacznie więcej , a jak się defrost nie włączy od razy to masz na parowniku lód jak w
starej lodówce Mińsk.

Ok, gdyby lód sam odpadał spływał po silikonie i nanowłóknach, to byłoby ok, ale
parownik to lamele i gęsta struktura i lód sam nie spłynie, gdy go nie roztopisz.

Leżą w piwnicy 2 klimy z funkcjami grzania, ale lód trzeba topić, bo młotkiem nie
wystukasz./

===
"Czym są i jak działają klimatyzatory inwerterowe ...
https://www.ahs-krakow.pl/czym-sa-dzialaja-klimatyza
tory-inwerterowe

18.07.2016 ? Klimatyzator wyposażony w inwerter płynnie zmienia prędkość sprężarki,
co redukuje cykle włączania i wyłączania się urządzenia, które pobierają dużo prądu.
Takie rozwiązanie gwarantuje oszczędność energii. Jej zużycie spada bowiem nawet o
30/40% w porównaniu z tradycyjnymi urządzeniami typu on/off.

do góry

W dniu 2021-09-20 o 12:02, a a pisze:
> Znajomy ma pompę ciepła ze Szwecji i parownik w ogrodzie, pionowe rury z
aluminiowymi radiatrowami.
> Wysokie to na 2 metry i wiele rur, duża powierzchnia wymiany ciepła, bez
wentylatorów, bez drobnych lamelek i zimą to całe zamarza i jest oblodzone i
sprawnośc spada, ale działa tylko dl;atego, że powierzchnia aktywna parownika jest
bardzo duża.
>
> Poza tym to działa na propanie.
>
> Gdyby chciał codziennie odmrażać 10 kg lodu to by zbankrutował na prądzie.
>
> Można oczywiście zbudowac parownik, do którego lód nie będzie się przyklejal, ale
to kosmiczna technologia, zaczynająca się od 100.000 $

Ty tu nie zenkuj. Wybacz, ale takie pierdoły tu pociskasz, że "cyce
i-rence" opadają.

Po pierwsze, wymiennik bez wentylatora dużo szybciej się oszroni,
ponieważ musi się on wychłodzić do niższej temperatury niż wymiennik z
wentylatorem.

Przy dużej prędkości powietrza przepływającego poprzez wymiennik,
występują mniejsze różnice temperatury, dlatego też wymiennik z
wentylatorem ma mniejszą tendencje do oszraniania się.

Po drugie, piszesz o jakiejś starej konstrukcji sprzed XX lat, której
Szwed się wyzbył, a Polak sobie zainstalował. Obecnie produkowane
klimatyzatory potrafią pracować nawet do -30'C  w specjalnych wersjach,
a te bardziej popularne jak już Tomasz napisał wcześniej do -20'C.

Po trzecie, starsze konstrukcje zawsze pracowały z pełną mocą i były
sterowane załącz/wyłącz. Siłą rzeczy taka pompa zawsze próbowała
wychłodzić parownik do najniższej, możliwej temperatury

Obecne pompy ciepła nie dość, że pracują w szerszych zakresach
temperatur to jeszcze wyposażane są w sprężarki modulujące, dzięki czemu
parowniki nie muszą być aż tak wychładzane.

Po czwarte, oszranianie się parownika związane jest z wysoką
wilgotnością powietrza, która występuje w okresach przejściowych. W
przypadku wilgotności to jej poziom jest tym mniejszy im niższa jest
temperatura otoczenia. Czyli problem oszraniania jest bardziej
dokuczliwy, kiedy temperatura zewnętrzna jest bliska 0'C niż przy -20'C.

Po piąte, aby sprężarka pompy ciepła mogła pracować przy niższej
temperaturze zewnętrznej to musi mieć wyższe ciśnienia sprężania, które
w starszych modelach były trudniejsze do uzyskania, bo były to sprężarki
tłokowe. Dzięki rozpowszechnieniu się technologii produkcji CNC, obecnie
w pompach ciepła królują sprężarki śrubowe, które zapewniają o wiele
lepsze parametry, większe sprężanie, a przy tym mogą współpracować z
inwerterami, dzięki którym mają lepszy zakres modulacji.

Po szóste, obecne pompy ciepła do rozmrażania parownika używają ciepła z
bufora, zamiast prądu, a zatem rozmrażają parowniki taniej niż gdyby
używały bezpośrednio prądu, ponieważ jest to ciepło pochodzące z
otoczenia, które zostało przepompowane do bufora z COP > 1. Dlatego COP
takich pomp jest wyższy niż w przypadku starszych pomp ciepła.

do góry

Mon, 20 Sep 2021 11:40:24 +0200, Tomasz Gorbaczuk

> Współczesna klima działa bez żadnych grzałek do -20st. Fakt, że COP spada,
> ale przy -15st jest większy niż 1. Jakieś herezje wypisujesz...

Oczywiście że wypisuje zdury, dlatego w kiblu, od jednych z pierwszych
swoich słów tutaj wyprutych, siedzi. Rodzice grzeją dom 120m2 multisplitem
5 jednostek, kominka nie dotknęli od ponad 3 lat, miniony sezon było -20
godzinami i dała radę spokojnie grzać. Koszt roczny grzania w zimie i
chłodzenia w lecie okolice 2000 zł.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mon, 20 Sep 2021 11:52:08 +0200, Tomasz Gorbaczuk

>> a para wodna skroplona i zamarznięta na parowniku redukuje sprawność o
>> 99%
>
> po to jest defrost. Chyba tylko basenowe i to nie wszystkie nie mają
> defrosta.
> Pokaż klimę w sklepie (lub link w internecie), która ma funkcję grzania i
> nie robi defrosta.

Szczególnie że przy -20 wody w powietrzu tyle co kot napłakał. Ale jak ktoś
na fizyce siedział w kiblu zamiast słuchać, to teraz na starość brednie
wypisuje.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu .09.2021 o 14:46 a a <m...@g...com> pisze:

> no i mam klimę inwertorową i co to ma wspólnego z codziennym odmrażaniem
> parownika, przy uzyciu grzałki elektrycznej ?

Podaj model tej swojej klimy.
W moich obu urządzeniach nie ma grzałek a defrost zachodzi, cuda Panie :-)
Nigdy nie widziałem tam lodu w takiej postaci co opisujesz. "Mój lód" to
biały nalot a nie kilogramy śniegu. Klimat mam centralnej Polski, Mazowsze.


>
> Codziennie 1 kg lodu do stopienia średnio i jak mrozy i wilgotne
> powietrze to znacznie więcej

Skąd u Ciebie w mrozy taka wilgoć? - nad rzeką mieszkasz?
U mnie i zimniej tym powietrze bardziej such...


TG

do góry

W dniu .09.2021 o 18:43 Tomasz Gorbaczuk <g...@a...pl> pisze:


> U mnie i zimniej tym powietrze bardziej such...

zjadłem dwie literki, ale da się zrozumieć:

"U mnie im zimniej tym powietrze bardziej suche..."

miało być.

do góry

On 20.09.2021 11:33, a a wrote:
> klima z funkcją pompy ciepła działa jedynie do temperatury 5 st C na dworze, gdyż
poniżej tej temperatury efektywność maleje z uwagi na osadzenie się lodu na
wymienniku, a potem parownik jest trwale zamrożony i pompa ciepła przestaje działać.
>
>
> Czyli ma zimę klima z funkcją pompy ciepła jest bezwartościowa
>
>
> Można używać grzałek elektryc znych do odmrażania parownika, ale to nie ma sensu,
bo zużywa energię elektryczną, a cykl zamrożenia nocą się powtórzy.
>

Nie zgodzę się.
Jak już inni pisali - przy silnych mrozach powietrze jest suche jak
pieprz. Przy temperaturach około 0 faktycznie trochę się to oszrania,
ale inwerter pilnuje, aby nie było zbyt dużej różnicy temperatur
przed/za wymiennikiem (to zmniejsza szronienie) a samo odszranianie trwa
ok 3 minuty na każde 30-60 minut pracy pompy i wykorzystywana jest do
tego cząstka ciepła już wpompowanego do budynku. Użytkuję i piszę z
11-letniego doświadczenia, żeby nie było ;-)

yarecky.

do góry

niedziela, 19 września 2021 o 03:47:25 UTC-5 Pete napisał(a):
> Cześć,
>
> poradźcie co wybrać jako źródło ciepła w mieszkaniu 43m2 w starym
> budownictwie (ostatnie piętro, płaski dach). Wymienione okna, poza tym
> brak ocieplenia.
> Brak instalacjo C.O. Brak dostępu do gazu.
> Dotychczas było ogrzewane kominkiem/kozą.
>
> Jaki rodzaj ogrzewania wyjdzie najkorzystniej inwestycja na początku (z
> uwzględnieniem ew dotacji 'czyste powietrze') + potem koszt eksploatacji?
>
> Panele IR czy klimatyzacja?
> Coś jeszcze warte zainteresowania?
>
>

Slabo to widze.
Ocieplenie stropu pozwoli ci oszczedzic jakies 25% energii jaka zuzywasz.
Jak ta kamienica jest podobnie zapuszczona organizacyjnie jak jest zapuszczona
technicznie to sprobuj naklasc styro na stropie od gory.
Kup 5cm styro, kladz 2 warstwy na zakladke. Na to pozesz polozyc tania sklejke 3mm
albo osb, zalezy co tansze.
Takie ocieplenie da ci sporo ale i tak sciany beda cie studzic. Jak masz mieszkanie
narozne to duzo wiecej nie poprawisz.

A ugrzac musisz. Koza grzeje zdrowo, znaczy sie wymienia powietrze, i grzeje. Jak sie
przepniesz na IR to zacznie sie grzyb w miejscach zacienionych.
Jak zrobisz sobie pompe ciepla to jest szansa ze nie bedzie duzych problemow z
wilgocia ale tanio nie bedzie.
No i jak PC to i jakis rekuperator plus nieco przerobek aby wentylacje zrobic
sensownie.

Ja bym zaczal od spoldzielni, jak sa ugodowi to bym zaczal od ocieplenia a potem
ewentualnie jakies solary albo PC gruntowa pionowa.

Zakladam ze pieca na zaden ekogroszek tam nie wcisniesz.

A jak spoldzienia robi pod gorke to sprzedaj to bo IMHO wiecej klopotu niz pozytku.
Ale to juz rada spoza zakresu.

do góry