Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Maniek4" <t...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:gkoc1c$h81$1@news.interia.pl...
> >
> > Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
> > news:gkobhk$t7g$1@inews.gazeta.pl...
> >> Maniek4 <t...@p...fm> napisał(a):
> >>
> >>>
> >>> Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
> >>> news:gko4bs$e40$1@inews.gazeta.pl...
> >>>
> >>> > ustawienia powoduje to, że pompa(y) pracują tak długo. Wszystko
zalezy
> >>> > od
> >>> > typu sterowania, sterownika i jego rozpracowania. Reasumujac; u mnie
> >> pompa
> >>> > c.o. pracuje non stop w sezonie grzewczym i na I biegu zuzywa 30
> >>> > Wattów.
> >>> > Cóz, darmo nikt jej nie zastapi.
> >>>
> >>> Tylko ze jak masz w domu 20C bo cos tam, a na dworzu 2C to powiedz mi,
> >>> bo
> >> o
> >>> to tu chodzi, jaki sens ma to krecenie pompami, jezeli ryzyka
zamarzania
> >> nie
> >>> ma nawet na dworzu, nie mowiac juz o domu.
> >>>
> >>> Pozdro.. TK
> >> Sterowniki są juz tak zaprogramowane na zabezpieczenie
> >> instalacji<<ergo domu przed zamarznięciem. A wracajac do Twojego
pytania:
> >> nie ma zadnego sensu tak krecic pompami. Jak mają pracować - niech tak
> >> pracują. Warto jednak dla sceptyków- by zapoznali sie z ideą działania
> >> sterowania instalacją grzewczą nim nakrzyczą na innych. Wszyscy się
> >> stopniowo uczymy.
> >
> > Tylko ze ta cala nauka jest jakby wbrew logice i nauce. Nie slyszalem,
> > zeby woda zamarzala przy +2 C, a tym bardziej przy +20 C wewnatrz. Takie
> > pompy generuja same straty, jezeli ogrzewanie wodne w tym momencie nie
> > jest potrzebne, a na zewnatrz jest ciagle powyzej 0 C.
>
> Ja podejrzewam dwie rzeczy. Byc moze kiedys jakis uzytkownik mial rury
> prawie na wierzchu (na zewnatrz) i jakims kosmicznym cudem zamarzlo mu -
> sytuacja cokolwiek debilna, ale moglaby sie zdarzc np. w trakcie budowy.
> Wiec wymyslili "zabezpieczenie". Albo drugie wyjscie - takich maja po
prostu
> "inzynierow".

A wyobraż sobie tylko sytuację gdy wyjeżdża ktoś na narty zimą,
brakuje na parę dni zasilania(albo i paliwa - u mnie The End w zbiorniku
oleju...) i takie tam ... I Ci "debilni inzynierowie głównie Niemcy,
Austriacy i Szwajcarzy takie rzeczy popełniają~~
>


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Janusz Pawlinka wrote:
> Użytkownik " BrunoJ" <b...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
> wiadomości news:gkfe1b$ft7$1@inews.gazeta.pl...
>> Do Viessmanna mozna wszystkie serwisowki sciagnac z netu, mysle ze do
>> innych
>> rowniez bez problemu. Mozna ustawic zeby pompa chodzila non-stop lub
>> z roznym
>> czasem _dobiegu_ (a nie wybiegu ;-). Ustawienie fabryczne to praca
>> non-stop i
>> faktycznie trzeba zmienic w ustawieniach serwisowych. Chociaz
>> oczywiscie nie
>> mozna wykluczyc ze jakis konkretny sterownik tego nie umie.
>
>
> Vaillant nie udostępnia serwisówek na swoim serwisie WWW (przynajmniej
> tym ogólnodostępnym polskim), a pytani o to 'zabezbieczenie przeciw
> zamarzaniu' serwisanci albo nabierają wody w usta albo odpowiadają
> 'tak ma być' co na jedno wychodzi.
> W instrukcji jest napisane, kiedy się to ustrojstwo włącza. Nie ma ani
> słowa o tym, kiedy to się wyłącza. W skrajnym przypadku - jak się
> włączy w październiku, to przestanie w kwietniu następnego roku - co
> tam te 2x40W zużywanych non-stop przez pompy...
>
>> Awarie jednym sie zdarzaja a innym nie. To dzisiaj slaby miernik
>> jest. Wszystko sie moze zepsuc i nie ma tutaj wyraznie lepszych i
>> gorszych firm, no
>> moze pare gorszych jest, ale wsrod tych lepszych jest raczej
>> podobnie.
>
>
> Powiedz to mojemu koledzie zza biurka, któremu super-hiper
> kondensacyjny Urlich wysiadł drugi raz w tym roku ;)
>
>
>> Dobry kociol to wlasnie dobry sterownik (w polaczeniu z dobrymi jego
>> ustawieniami, czyli rowniez dobre uruchomienie i serwis). Nie jest
>> wykluczone
>> ze zamiast wydawac przez 2 lata x-set zlotych ponad miare, taniej
>> wyszlaby naprawa czujnika czy zaworu w 'gorszym' kotle, ktory jest
>> ekonomiczniejszy.
>> Domyslne krzywe sa po to zeby je zmienic i powinien to zrobic
>> instalator.
>
> U mnie wszystko działa zgodnie z instrukcją ;) - przecież tym, że mało
> efektywnie już instalatorzy się nie przejmują - w pierwszym sezonie
> grzeje się i tak inaczej, a potem to najlepiej jak klient nie będzie
> zawracał głowy. Mam takie wrażenie, że w Gliwicach to mają aż za dużo
> roboty, by przejmować się przeglądem pogwarancyjnym kotła, do którego
> trzeba jechać dłużej niż 20 minut (z rozmów telefonicznych: 'panie,
> niech pan zadzwoni za miesiąc', lub 'za dwa tygodnie oddzwonię' -
> oczywiście...) - dlatego trzeba się niestety edukować we własnym
> zakresie.
> No chyba, że znajdzie się jakaś oświecona dusza, która odpowie na
> pytanie:
> Jak wyłączyć w sterowniku VRC420 funkcję przeciwzamarzaniową nie
> czekając aż na zewnątrz będzie +6 ani nie wyłączając z obwodu
> zewnętrznego czujnika temperatury?

słabo szukałeś, Vaillant ma wszytsko w internecie:
http://www.vaillant.pl/stepone2/data/downloads/06/34
/00/VRC420s.pdf

do góry

Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:gkqrtp$mjn$1@inews.gazeta.pl...
> Ghost <g...@e...pl> napisał(a):
>
> A wyobraż sobie tylko sytuację gdy wyjeżdża ktoś na narty zimą,
> brakuje na parę dni zasilania

Wowczas ten ktos jest w maksymalnej dupie, bo pompa potrzebuje tego
zasilnia.

do góry

Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:gkqrtp$mjn$1@inews.gazeta.pl...

> A wyobraż sobie tylko sytuację gdy wyjeżdża ktoś na narty zimą,
> brakuje na parę dni zasilania(albo i paliwa - u mnie The End w zbiorniku
> oleju...) i takie tam ... I Ci "debilni inzynierowie głównie Niemcy,
> Austriacy i Szwajcarzy takie rzeczy popełniają~~

Jak zabraknie zasilania to pompy i tak stoja.
Nadal nie rozumiem czemu woda ma zamarzac powyzej +2 C, nawet ta szwajcarska
alpejska skoro o nartach.

Pozdro.. TK

do góry

"Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
news:gkqtnt$9gt$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> A wyobraż sobie tylko sytuację gdy wyjeżdża ktoś na narty zimą,
>> brakuje na parę dni zasilania
> Wowczas ten ktos jest w maksymalnej dupie, bo pompa potrzebuje tego
> zasilnia.

Nie jestem przekonany, ze zrozumiesz, ale napisze dla innych.
Przez 'zasilanie' mozna rozumiec takze gaz. Jak zabraknie gazu ale nadal
jest prad to tez piec ma przestac pompowac wode?
Zas co do +2*C -- tu, gdzie teraz mieszkam, jest pogodowka, ktora wskazuje
+3*C gdy jest -2*C. I to w nocy, znaczy nie od slonca. Nie wnikam w to,
czemu i kto tak zamontowal, ale jak sadze takie sytuacje nie naleza do
rzadkosci.

Szczerze mowiac, zastanawiam sie ile czasu mozna ciagnac ta dyskusje?
Przeciez to banal a niektorzy sie zapowietrzyli...

do góry

Maniek4 <t...@p...fm> napisał(a):

>
> Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
> news:gkqrtp$mjn$1@inews.gazeta.pl...
>
> > A wyobraż sobie tylko sytuację gdy wyjeżdża ktoś na narty zimą,
> > brakuje na parę dni zasilania(albo i paliwa - u mnie The End w zbiorniku
> > oleju...) i takie tam ... I Ci "debilni inzynierowie głównie Niemcy,
> > Austriacy i Szwajcarzy takie rzeczy popełniają~~
>
> Jak zabraknie zasilania to pompy i tak stoja.
> Nadal nie rozumiem czemu woda ma zamarzac powyzej +2 C, nawet ta
szwajcarska
> alpejska skoro o nartach.
>
> Pozdro.. TK
wszyscy wiemy w jakiej temp.woda zamarza, skąd te wesołe +2C..??
Ktoś tam wczesniej podał +2 C i zapewne ci "debilni "inzynierowie zbyt są
ostrozni.A mogli by po naszemu robić alarm na pograniczu 0-(-1C).I by było
oszczedniej..I Może by nie zamarzało..?? PoZdrawiaM
>
>


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "ygreko" <...@...com> napisał w wiadomości
news:gkr3au$iul$1@node2.news.atman.pl...
> "Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
> news:gkqtnt$9gt$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>> A wyobraż sobie tylko sytuację gdy wyjeżdża ktoś na narty zimą,
>>> brakuje na parę dni zasilania
>> Wowczas ten ktos jest w maksymalnej dupie, bo pompa potrzebuje tego
>> zasilnia.
>
> Nie jestem przekonany, ze zrozumiesz, ale napisze dla innych.
> Przez 'zasilanie' mozna rozumiec takze gaz. Jak zabraknie gazu ale nadal
> jest prad to tez piec ma przestac pompowac wode?

Sensem dyskusji jak mniemam jest temp. na zewnatrz i jakie kolwiek ryzyko
zamarzniecia wody w instalacji, reszta to pochodne.

> Zas co do +2*C -- tu, gdzie teraz mieszkam, jest pogodowka, ktora wskazuje
> +3*C gdy jest -2*C. I to w nocy, znaczy nie od slonca. Nie wnikam w to,
> czemu i kto tak zamontowal, ale jak sadze takie sytuacje nie naleza do
> rzadkosci.

No jest to jakis argument, chociaz szczerze mowiac osobiscie wolal bym miec
wplyw na ten parametr, bo kto lepiej od wlasciciela wie jaka temperature ma
w domu i czy potrzebuje korzystac z takich rozwiazan. W dzisiejszych czasach
wszystko uzaleznia sie od ekologii, malego zuzycia energii, co bylo powodem
czekajacego nas zamieszkania z zarowkami w niedalekiej przyszlosci. A tu
masz taki kant. Pompy w nie wiadomo w jakiej ilosci kreca sie od jesieni do
poznej wiosny dbajac o watpliwe ryzyko zamarzniecia instalacji, pochlaniajac
nie potrzebnie iles tam wegla i emitujac posrednio dwutlenek wegla. Coz za
niekonsekwencja ekologiczna.

>
> Szczerze mowiac, zastanawiam sie ile czasu mozna ciagnac ta dyskusje?
> Przeciez to banal a niektorzy sie zapowietrzyli...

Nikt tu na sile nie gada, a jak sadze rozwazamy jedynie sens pewnych
rozwiazan, nie ma co sie zapowietrzac, temat i tak nie dlugo sie zapomni.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Marek Szewczyk" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
wiadomości news:gkr43q$ap6$1@inews.gazeta.pl...
> Maniek4 <t...@p...fm> napisał(a):
>
>>
>> Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
>> news:gkqrtp$mjn$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> > A wyobraż sobie tylko sytuację gdy wyjeżdża ktoś na narty zimą,
>> > brakuje na parę dni zasilania(albo i paliwa - u mnie The End w
>> > zbiorniku
>> > oleju...) i takie tam ... I Ci "debilni inzynierowie głównie Niemcy,
>> > Austriacy i Szwajcarzy takie rzeczy popełniają~~
>>
>> Jak zabraknie zasilania to pompy i tak stoja.
>> Nadal nie rozumiem czemu woda ma zamarzac powyzej +2 C, nawet ta
> szwajcarska
>> alpejska skoro o nartach.
>>
>> Pozdro.. TK
> wszyscy wiemy w jakiej temp.woda zamarza, skąd te wesołe +2C..??
> Ktoś tam wczesniej podał +2 C i zapewne ci "debilni "inzynierowie zbyt
> są
> ostrozni.A mogli by po naszemu robić alarm na pograniczu 0-(-1C).I by było
> oszczedniej..I Może by nie zamarzało..?? PoZdrawiaM

Widzisz, pompa wlacza sie przy +2, a wylacza przy co najmniej +6, a
niektorzy pisali ze i wyzej. Histereza jest zbyt duza, pytanie po co?? Nie
gadamy tu przeciez po to zeby gadac, ale jak narazie nikt przekonujacych
argumentow nie podal, poza pewna rozbieznoscia o ktorej wspomnial Ygreko i
ogolnymi argumentami, ze tak ma byc. Poza tym nawet jezeli temp. na zewnatrz
spadnie do 0 C to nie oznacza przeciez zamarzania instalacji w domu w tym
samym czasie. Zwykle temp. we wnatrz nie spada proporcjonalnie, ale tez dom
moze byc dogrzewany czym kolwiek, chocby DGP utrzymujac temp. wewnatrz na
poziomie 20 C i ryzyka zamarzania nie ma w ogle po mimo, ze ogrzewanie kotla
w ogole nie pracuje. Pompy natomiast pracuja caly czas. Mamy tu jakby
pretensje do producenta, ze nie uwzglednia tych czynnikow, bo po mimo ich
swiatlego umyslu i swiatlych pomyslow to my bez potrzeby placimy rachunki za
prad. A jakby tego bylo malo po zatrzymaniu ogrzewania poprzez podniesienie
np. temperatury kominkiem pompy dalej pracuja wystudzajac nagrzana posadzke
w ogrzewaniu podlogowym w innych pomieszczeniach. Watpliwy to komfort.

Pozdro.. TK

do góry

"Maniek4" <t...@p...fm> wrote in message
news:gkr3pk$1il$1@news.interia.pl...
[...]
>> Zas co do +2*C -- tu, gdzie teraz mieszkam, jest pogodowka, ktora
>> wskazuje +3*C gdy jest -2*C. I to w nocy, znaczy nie od slonca. Nie
>> wnikam w to, czemu i kto tak zamontowal, ale jak sadze takie sytuacje nie
>> naleza do rzadkosci.
>
> No jest to jakis argument, chociaz szczerze mowiac osobiscie wolal bym
> miec wplyw na ten parametr, bo kto lepiej od wlasciciela wie jaka
> temperature ma w domu i czy potrzebuje korzystac z takich rozwiazan. W
> dzisiejszych czasach

Owszem, ale sa sytuacje znowu nieprzewidziane -- pisal tu calkiem niedawno
ktos, ze zamarzlo mu doprowadzenie rurek do jednego grzejnika -- z dnia na
dzien przestal grzac a jak sie ocieplilo to znowu zaczal -- znak, ze ma
fragment instalacji w miejscu podatnym na zamarzniecie. To jeden przyklad.
Inny to mozliwosc np. grzejnika w garazu, gdzie jest np. przez roztargnienie
nie zamkniete okno. To dwa. Mozna tak mnozyc, np. wlasciciel wyjechal na
narty i wylaczyl funkcje grzania na piecu nie wylaczajac jego samego z pradu
a w tym czasie nastapilo wlamanie, zlodziej wybil szybe i nikt tego nie
zauwazyl, trwalo to kilka dni -- taki wlasciciel na pewno woli wrocic do
okradzionego domu bez lodowiska w srodku (przy zalozeniu ze spuscil i
zakrecil wode uzytkowa).

Itd. itp.


>> Szczerze mowiac, zastanawiam sie ile czasu mozna ciagnac ta dyskusje?
>> Przeciez to banal a niektorzy sie zapowietrzyli...
> Nikt tu na sile nie gada, a jak sadze rozwazamy jedynie sens pewnych
> rozwiazan, nie ma co sie zapowietrzac, temat i tak nie dlugo sie zapomni.

Akurat nie o tobie pisze, tylko o tych, ktorzy faktycznie sie zapowietrzyli,
ze 'moja prawda jest najmojsza' itd.

do góry

Maniek4 <t...@p...fm> napisał(a):

>
> Użytkownik "Marek Szewczyk" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
> wiadomości news:gkr43q$ap6$1@inews.gazeta.pl...
> > Maniek4 <t...@p...fm> napisał(a):
> >
> >>
> >> Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
> >> news:gkqrtp$mjn$1@inews.gazeta.pl...
> >>
> >> > A wyobraż sobie tylko sytuację gdy wyjeżdża ktoś na narty zimą,
> >> > brakuje na parę dni zasilania(albo i paliwa - u mnie The End w
> >> > zbiorniku
> >> > oleju...) i takie tam ... I Ci "debilni inzynierowie głównie Niemcy,
> >> > Austriacy i Szwajcarzy takie rzeczy popełniają~~
> >>
> >> Jak zabraknie zasilania to pompy i tak stoja.
> >> Nadal nie rozumiem czemu woda ma zamarzac powyzej +2 C, nawet ta
> > szwajcarska
> >> alpejska skoro o nartach.
> >>
> >> Pozdro.. TK
> > wszyscy wiemy w jakiej temp.woda zamarza, skąd te wesołe +2C..??
> > Ktoś tam wczesniej podał +2 C i zapewne ci "debilni "inzynierowie zbyt
> > są
> > ostrozni.A mogli by po naszemu robić alarm na pograniczu 0-(-1C).I by
było
> > oszczedniej..I Może by nie zamarzało..?? PoZdrawiaM
>
> Widzisz, pompa wlacza sie przy +2, a wylacza przy co najmniej +6, a
> niektorzy pisali ze i wyzej. Histereza jest zbyt duza, pytanie po co?? Nie
> gadamy tu przeciez po to zeby gadac, ale jak narazie nikt przekonujacych
> argumentow nie podal, poza pewna rozbieznoscia o ktorej wspomnial Ygreko i
> ogolnymi argumentami, ze tak ma byc. Poza tym nawet jezeli temp. na
zewnatrz
> spadnie do 0 C to nie oznacza przeciez zamarzania instalacji w domu w tym
> samym czasie. Zwykle temp. we wnatrz nie spada proporcjonalnie, ale tez
dom
> moze byc dogrzewany czym kolwiek, chocby DGP utrzymujac temp. wewnatrz na
> poziomie 20 C i ryzyka zamarzania nie ma w ogle po mimo, ze ogrzewanie
kotla
> w ogole nie pracuje. Pompy natomiast pracuja caly czas. Mamy tu jakby
> pretensje do producenta, ze nie uwzglednia tych czynnikow, bo po mimo ich
> swiatlego umyslu i swiatlych pomyslow to my bez potrzeby placimy rachunki
za
> prad. A jakby tego bylo malo po zatrzymaniu ogrzewania poprzez
podniesienie
> np. temperatury kominkiem pompy dalej pracuja wystudzajac nagrzana
posadzke
> w ogrzewaniu podlogowym w innych pomieszczeniach. Watpliwy to komfort.
>
> Pozdro.. TK

Zgadzam sie z tym co piszesz powyzej, przy czym mala uwaga: Odnosimy
sie tutaj w dyskusji do nierzadko innych warunków rozprowadzenia ciepla w
domach. Na
ogół wszyscy mówimy o sterowaniu pogodowym (tu panuje jakby jedno), ale juz
w we wnetrzach jedni maja ogrzewanie grzejnikowe(do nich należę),
ewentualnie z dodatkami(kominek- dogrzewam,bo taniej i nie tylko), ale i są
ci z podlogówką. Dogrzewanie
innym medium wnetrza (np.kominkiem) rodzi (pisałem o tym!) problemy z
zestrojeniem np.pogodówki ze zmieniającą się od dogrzewania temp.
wnętrz.Dlatego też zrezygnowałem onegdaj z kolejnego czujnika w mieszkaniu,
bo robił zamieszanie i niełatwo mozna to było pogodzic z "Pogodówką".
Przy ogrzewaniu podłogowym zasadnym rozwiązaniem byłoby (pewno- ale nie
napewno!)stosowanie czujnika wewnętrznego temperatury.Tutaj inna jest zmiana
(czas reakcji)podłogi na skoki temperatury.Pogodowe sterowanie daje
priorytet sterowania(pamietam jak trudno było to zmienić/pogodzic z sondą
wewnetrzną.To m.in. z kolei może powodować, że reakcje pomp są mało
elastyczne.
Zaiste dyskurs wkręca się jak korkociąg(dla mnie nadal jako żródło
uczenia się) i aby juz nie irytować zmęczonych - pozdrawiam Dobranockowo - m
>
>


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry