W dniu czwartek, 22 sierpnia 2019 12:28:01 UTC-5 użytkownik Myjk napisał:
> Thu, 22 Aug 2019 08:44:46 -0700 (PDT), s...@g...com
>
> > Optymista. Moze byc tak jak z myjkami. Niby alumionowe lepsze od
> > plastikowych. W praktyce metalowe padaja rownie upierdliwie.
>
> Raczej realista, który się nie daje wodzić za nos teoriom spiskowym. Ja z
> tych co twierdzą, że sprzęt (w tym samochody) obecnie nie jest bardziej
> awaryjny niż kiedyś (szczególnie biorąc pod uwagę to co potrafi i jaki
> komfort użytkowania czy energooszczędności oferuje).
>

A ja z tych co nie zakladaja slepo ze cos co dzis dziala i jest popularne takowym
zostanie.
CPU intela, po nalozonych latkach z powodu ich porblemow spadly mocno i aktualnie sa
wolniejsze od AMD.
Fordowski ecoboost, szczegolnie w ST, smartfony w ktorych lamia sie ekrany.
I tak dalej.

> > Maslo maslane. Jak cos jest dobrej jakosci to dziala dobrze :)
>
> Znaczy wniosek z tego że mój klimatyzator za 1500 zł jest dobrej jakości a
> pompa za 15000 zł jest wg ciebie takiej sobie. No ale ty jakimś cudem
> zakładasz że jak coś jest droższe i z zasady posiada lepsze podzespoły (co
> można sprawdzić już teraz), to trzeba poczekać by sprawdzić czy będzie
> działać lepiej czy gorzej niż tani badziew. Bardzo logiczne.
>

Skoro to to samo to czemu drozsze? Czemu musi miec lepsze pdozespoly?
Klima ci dziala 20 lat? A dzis kupiona klima podziala 20?

> > Sek w tym ze inicjalnie nie wiadomo bylo czy te pompy robili dobre czy nie.
>
> Przecież można każdą pompę otworzyć i zobaczyć co tam montują. Zresztą
> skoro chiński badziew chodzi u mnie tyle lat, to trudno żeby w markowym
> sprzęcie kosztującym 10x tyle montowali szajs który padnie szybciej.

A jakies uzasadnienie poza "bo tak"?

> Zresztą wystarczy poszperać po forach i jakimś cudem ludzie masowo na pompy
> nie narzekają że im padają sprężarki. Częściej można się dopatrzeć, że pada
> elektronika -- ale i to zazwyczaj jest winą przeciążonej, albo źle
> zabezpieczonej, instalacji elektrycznej.
>

My tu mowimy o czasach kiedy PC stawalo sie popularne. Dzis Ty wiesz ze ci sprezarka
dziala.

Ale jak sie pogugluje to juz nie jest az tak rozowo:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?223277-Aw
arie-pomp-ciep%C5%82a-i-sposoby-ich-naprawy

I nadal poza zapewnieniami nie mamy pewnosci ze aktualnie produkowane pompy beda
wysokiej jakosci.

Temat powinna zalatwiac gwarancja. A jak jest w praktyce - roznie.

> > A jak robili wtedy to czy robia nadal i nie tna kosztow.
>
> Teraz robią lepsze technologicznie (są dokładniejsze narzędzia) niż kiedyś.
>

Ale tylko jak trzeba. Jak nie trzeba to robia tanio. Co nie znaczy ze tanio sprzedaja
(vide ecoboost w fordach).

> > Tyle zeby ocenic pojedyncze modele.
> > Bo to nie o zasade dzialania sie rozchodzi a o jakosc wykonania.
> > Naprawde trzeba to wprost wspominac czy bawimy sie w trolowanie?
>
> Nie masz żadnych podstaw ku temu by twierdzić że pompy ciepła (a konkretnie
> pracujące w nich sprężarki rotacyjne) są obarczone większą usterkowością
> niż badziewiaste chińskie klimatyzatory czy inne lodówki oparte na znacznie
> gorszych podzespołach (ze sprężarkami tłokowymi zazwyczaj) i pracujące w
> znacznie gorszych warunkach, bo z częstszymi interwałami, bez
> wyrafinowanych zabezpieczeń, z mniejszymi wymiennikami, grzejąc się
> relatywnie mocno (szczególnie lodówki).
>

Badziewiasty klimatyzator kosztuje 500-1000. Kupuje sie go z ryzykiem na ktore nas
stac.
PC jest drozsze. I ryzyko wieksze.

Mysle ze jakby taka sprezarka kosztowala 5kpln to by temat byl mniej kontrowersyjny.
Jak kosztowala 15kpln to sie ludzie zastanawiali jak to sie spisze.

Masz statystyki dotyczace srednich kosztow wymiany klimatyzatora i PC w okresie
20lat?

do góry

s...@g...com napisał:

> W dniu czwartek, 22 sierpnia 2019 09:40:08 UTC-5 użytkownik Myjk napisał:
>> Thu, 22 Aug 2019 06:43:47 -0700 (PDT), s...@g...com
>>
>>> Moce sa inne. Tu parenascie wat, tam pareset.
>>
>> No są, i niewiele z tego wynika, bo konstrukcje samej sprężarki znacznie
>> bardziej zaawansowane i, co za tym idzie, wytrzymałe -- jak najbardziej
>
> Optymista. Moze byc tak jak z myjkami. Niby alumionowe lepsze
> od plastikowych. W praktyce metalowe padaja rownie upierdliwie.

A ten tutejszy jest aluminiowy, czy plastikowy?

--
Jarek

do góry

Thu, 22 Aug 2019 11:21:45 -0700 (PDT), s...@g...com

> A ja z tych co nie zakladaja slepo ze cos co dzis dziala i jest popularne
> takowym zostanie. CPU intela, po nalozonych latkach z powodu ich
> porblemow spadly mocno i aktualnie sa wolniejsze od AMD.
> Fordowski ecoboost, szczegolnie w ST, smartfony
> w ktorych lamia sie ekrany. I tak dalej.

Nie rozmawiamy o procesorach ani o silnikach. Zresztą ani Intele nie
przestały działać w związku z tym (pomijam już że wolniejsze nie są,
szczególnie że się dają jednak kręcić a AMD już nie za bardzo), a silnik to
jednak zdecydowanie bardziej skomplikowana konstrukcja i raczej bliżej jej
do gównianej sprężarki tłokowej niż do omawianej sprężarki spiralnej. Że
tłokowe gówna w lodówkach działają dziesięcioleciami to wiadomo od dawna.

> Skoro to to samo to czemu drozsze?

Nie to samo właśnie, bo ma lepszy technologicznie sprzęt. Jeszcze raz
powtarzam, pomysł na sprężarkę spiralną ma ponad 100 lat, a wyprodukowali
ją znacznie, znacznie później, bo dopiero wtedy technologia produkcji na to
pozwoliła.

> Czemu musi miec lepsze pdozespoly?

Bo ma być właśnie maksymalnie niezawodne jako jedyne źródło ciepła w domu,
w tym np. ma pracować 10h z rzędu i podołać.

> Klima ci dziala 20 lat? A dzis kupiona klima podziala 20?

Ojej, a samochód kiedyś kupiony podziałał 20 a dzisiaj kupiony nie podziała
20?

> A jakies uzasadnienie poza "bo tak"?

Uzasadnienie to doświadczenie sprzed lat w chłodnictwie. To jest ponad 50
lat doświadczeń. I wbrew temu co spiskowcy od żarówek gadajooo, dzisiejsze
lodówki, inne AGD, czy samochody nie padają ot tak po 5 latach.

> My tu mowimy o czasach kiedy PC stawalo sie popularne.

Czyli 50 lat temu.

> Dzis Ty wiesz ze ci sprezarka dziala.

Wiem że sprężarki działają całymi latami w wielu bardziej wymagających
branżach, a nie tylko u mnie.

> Ale jak sie pogugluje to juz nie jest az tak rozowo:
> https://forum.muratordom.pl/showthread.php?223277-Aw
arie-pomp-ciep%C5%82a-i-sposoby-ich-naprawy

Dla odmiany możesz poszukać o alternatywach do pomp ciepła, czyli kotłach
spalinowych, węglowych, peletowych i gazowych. To będzie dopiero zabawa. No
ale skoro już się chcesz podpierać statystyką z FM, to masz tu konkretny
wątek, znacznie bardziej obszerny i dotyczący tematu, czyli sprężarek a nie
wszystkich możliwych awarii.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?226976-Po
mpy-Ciep%C5%82a-Trwa%C5%82o%C5%9B%C4%87-spr%C4%99%C5
%BCarek&p=7778474&viewfull=1#post7778474

> I nadal poza zapewnieniami nie mamy pewnosci ze aktualnie
> produkowane pompy beda wysokiej jakosci.

To zależy od zastosowanych podzespołów. Dlatego ja bym sobie nigdy nie
kupił pompy np. vieśka, tylko ograniczył się do tych "badziewsiastych" (bo
tańszych) Panasonic czy LG (abstrahując, że nie montuję pompy PW tylko
gruntową i kupię pompę polskiego producenta).

> Temat powinna zalatwiac gwarancja. A jak jest w praktyce - roznie.

No tak, na samochód też jest gwarancja 3 lata i po tym czasie oczywistym
jest że samochód się rozsypuje, przestaje jeździć. To jakim cudem średnia
samochodów u nas to 15 lat -- bo ja o "postarzaniu" samochodów słyszę już
od 20.

> Ale tylko jak trzeba. Jak nie trzeba to robia tanio.
> Co nie znaczy ze tanio sprzedaja (vide ecoboost w fordach).

Robią w zależności od potrzeb (np. spodziewanej ilości godzin pracy), a
sprzedają za ile ktoś chce kupić. Wg mnie silniki spalinowe już dawno
powinny wylądować w muzeum. :P To skomplikowany i bardzo zawodny badziew.
:>

> Badziewiasty klimatyzator kosztuje 500-1000.

Przenośny tyle kosztuje.

> Kupuje sie go z ryzykiem na ktore nas stac.
> PC jest drozsze. I ryzyko wieksze.

Jak droższe (lepsze podzespoły, a że są lepsze to wiadomo), to ryzyko
mniejsze. Zresztą PC do CO jest droższa także dlatego, że ma większą moc,
ma większe wymienniki itd.

> Mysle ze jakby taka sprezarka kosztowala 5kpln to by temat byl mniej
> kontrowersyjny.

Przecież sprężarka kosztuje właśnie w porywach 5k i co ważniejsze, jest
najmniej zawodnym elementem w PC (poza rurkami). Bardziej narażona na
uszkodzenia jest elektronika, ale to jak wiadomo najczęściej z kolei wina
złego zabezpieczenia.

> Jak kosztowala 15kpln to sie ludzie zastanawiali jak to sie spisze.
> Masz statystyki dotyczace srednich kosztow wymiany klimatyzatora
> i PC w okresie 20lat?

I znowu, nie wymienia się całego urządzenia, a się je naprawia. Aczkolwiek
w dzisiejszych czasach się faktycznie najczęściej po prostu wymienia, bo są
ładniejsze, bo więcej funkcji, bo jest dostępne.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Thu, 22 Aug 2019 09:52:38 +0200, Adam

> Oprócz tego izolacja.

W tym uszczelki w drzwiach puszczają.

--
Pozdor
Myjk

do góry