Mateusz Bogusz wrote:

>> zupełnie nie rozumiem sensu instalacji pomp z powietrznym źródłem
>> pierwotnym. One mają najgorszą wydajność wtedy kiedy są potrzebne czyli
>> zimą.
>
> To tak jakbyś napisał, że nie rozumiesz dlaczego ktoś kupuje samochód z
> silnikiem benzynowym. Przecież diesel spala mniej.

pompa z pierwotnym źródłem powietrznym traci wydajność wraz ze spadkiem
temperatury. Czyli wtedy gdy potrzebujesz grzać ona przestaje działać.
i co ma do tego diesel? czy diesel traci moc w stosunku do benzyny?

--
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Budyń wrote:

> W dniu sobota, 27 sierpnia 2016 14:22:24 UTC+2 użytkownik masti napisał:
>> Mateusz Bogusz wrote:
>>
>> > A no, ja piszę o PC powierze-powierze. Chociaż np. Vaillant dał mi
>> > ofertę na coś co jest dla PP, a oni to nazywają powierze-woda (gdzie
>> > dolnym źródłem jest powietrze... ?!) - konkretny model to VWL 85/2A.
>>
>> zupełnie nie rozumiem sensu instalacji pomp z powietrznym źródłem
>> pierwotnym. One mają najgorszą wydajność wtedy kiedy są potrzebne czyli
>> zimą.
>
> abo to trzeba policzyc koszty inwestycyjne +eksloatacyjne w długim okresie . Wtedy
sie okaze czy warto.
>
> Powiedzmy ze gaz w okresie 50lat bedzie kosztował
> przyłącze
> instalacja
> piec (ze 3szt)
> koszty paliwa
>
> i trzeba to porównac z PC powietrzną czy wodną podobnie obliczoną

ale co mi z tego, że tanio skoro zimno?
czyli trzeba dogrzewać innym źródłem.


--
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

> pompa z pierwotnym źródłem powietrznym traci wydajność wraz ze spadkiem
> temperatury. Czyli wtedy gdy potrzebujesz grzać ona przestaje działać.

Jak to przestaje grzać. Dobrana odpowiednio rozumiem grzeje z mniejszą
efektywnością, a nie że w domu robi się zimno. To umówmy się najpierw w
tej kwestii, bo rozmijamy się na razie.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Tylko to grzanie przy niskiej temperaturze na zewnatrz kosztuje tym wiecej im jest na
zewnatrz zimniej. I jest taka temperatur przy ktorej grzalka pobiera mniej pradu
potrzebnego do ogrzania niz pompa ciepla. I to nie jest -50 a raczej -5. Dlatego Adam
ma osiagi bo u niego pompa odsysa ciepo od czegos co nawet w najwieksze mrozy bedzie
mialo temperature dodatnia. Pompa ie grzeje do jakiejs temperatury tylko o jakas
temperature. Jak wysysa z czegos co ma +10 to na wylocie zrobi +50. Jak pociagnie z
-20 to na wylocie zrobi +20 i ciepla nie wystarcy na ogrzanie. Kazda pompa ciepla ma
optymany zakres pracy. I przy -20 jest w stanie zrobic wyzsza temlerature ale to
kosztuje prace poza optymalnym zakresem czyli kosztujaca drozej. COP na poziomie 4
pompy ciepla maja w optymalnych dla nich warunkach. W nie optymalnych moga miec sporo
ponizej 1. Zamrazarka jest dobrym przykladem, COP ma ponizej 1 bo odsysa cieplo ze
srodowiska ktore ma -20.

do góry

W dniu sobota, 27 sierpnia 2016 15:35:00 UTC+2 użytkownik masti napisał:
> Budyń wrote:
>
> > W dniu sobota, 27 sierpnia 2016 14:22:24 UTC+2 użytkownik masti napisał:
> >> Mateusz Bogusz wrote:
> >>
> >> > A no, ja piszę o PC powierze-powierze. Chociaż np. Vaillant dał mi
> >> > ofertę na coś co jest dla PP, a oni to nazywają powierze-woda (gdzie
> >> > dolnym źródłem jest powietrze... ?!) - konkretny model to VWL 85/2A.
> >>
> >> zupełnie nie rozumiem sensu instalacji pomp z powietrznym źródłem
> >> pierwotnym. One mają najgorszą wydajność wtedy kiedy są potrzebne czyli
> >> zimą.
> >
> > abo to trzeba policzyc koszty inwestycyjne +eksloatacyjne w długim okresie .
Wtedy sie okaze czy warto.
> >
> > Powiedzmy ze gaz w okresie 50lat bedzie kosztował
> > przyłącze
> > instalacja
> > piec (ze 3szt)
> > koszty paliwa
> >
> > i trzeba to porównac z PC powietrzną czy wodną podobnie obliczoną
>
> ale co mi z tego, że tanio skoro zimno?
> czyli trzeba dogrzewać innym źródłem.

ale co z tego? w PC powietrznej stosowna grzałka elektryczna juz jest. Jesli wyjdzie
ze koszt takiej pompy 50letni to 150kzł, a gazu 180kzł to czemuż by jej nie
zamontowac, niezależnie ile % ciepła zrobiła z prądu.


b.

do góry

Sat, 27 Aug 2016 13:51:54 +0200, Mateusz Bogusz

> A napisz jak to teraz rozumieć?

Znaczy że przy -20sC na zewnątrz będzie potrzeba źródła o mocy 6.5 kW aby
utrzymać 22sC w domu (średnio, bo wiadomo w łazienkach odpowiednio więcej,
a w sypialniach odpowiednio mniej). Dodatkowy 1-2kW na CWU i wychodzi, że
potrzeba maksymalnie pompy o mocy 8kW -- w moim przypadku akurat gruntowej
czyli dającej maksymalnie 8kW przy A0W35.

W planach mam dać absolutnie maksymalnie 10kW, bo PC jeszcze będzie mi
chłodzić w lato dom i ew. grzać basen ogrodowy (o ile ten w ogóle
powstanie, bo mijające lato mi zabiło poważnego ćwieka w tej kwestii).

No ale, to nie jest 15-18 kW jak mi próbują instalatorzy z łapanki kitować
(za cenę 40-50 tys. zł), bo nie *wierzą*, że 180m2 podłogi można grzać
pompą gruntową 7-8kW (z wymiennikiem poziomym). Póki się nie zabrałem za
budowę to wydawało mi się, że ciemnogród to tylko wśród instalatorów
węglosyfu jest -- ale widać zaraza nabijania ludzi w butelkę się szerzy.

> Mój dom w projekcie ma zapisane 7,5kW. Oferty pomp ciepła dostałem w
> zakresie 5,6kW - 10,8kW. Ten parametr jest dla pomiaru A7W/35. Kiedy
> temperatura na zewnątrz spada, to ta moc cieplna oczywiście też spada.
> Jak to przeliczać, skąd wiedzieć która PC będzie dobra?

Trzeba spojrzeć w karty i zobaczyć ile pompa daje mocy przy A-15W35.
Panasonic T-CAP 9/12kW dla przykładu dla -15 trzyma stałą moc (ale jest za
to odpowiednio droższa): http://quarta.pl/images/Obrazki/temp.jpg "Zwykłe"
(w sensie bez tcap) są tańsze, ale moc im odpowiednio spada w zależności od
DZ -> http://grafika.sklepcnc.pl/KIT-WC09F3E5.JPG

Ja powietrznej nie będę instalować, bo mam wystarczającą ilość dobrego
gruntu (a dodatkowo właśnie wróciłem z debaty o dokupieniu kolejnych 1000m2
przylegających do obecnej działki), toteż szczególnie dokładnie nie badam
tematu PC PW. Ale gdybym miał instalować, to chyba wziąłbym "zwykłą" do
-10sC a resztę ogarniał grzałkami.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu sobota, 27 sierpnia 2016 18:33:02 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Ja powietrznej nie będę instalować, bo mam wystarczającą ilość dobrego
> gruntu (a dodatkowo właśnie wróciłem z debaty o dokupieniu kolejnych 1000m2
> przylegających do obecnej działki),

te 100m2 to dzialka budowlana :) Te rury trzeba tak połozyc zeby nie zablokowac sobie
mozliwosci wybudowania tam kolejnego domu.


b.

do góry

> Tylko to grzanie przy niskiej temperaturze na zewnatrz kosztuje tym wiecej im jest
na zewnatrz zimniej. I jest taka temperatur przy ktorej grzalka pobiera mniej pradu
potrzebnego do ogrzania niz pompa ciepla. I to nie jest -50 a raczej -5. Dlatego Adam
ma osiagi bo u niego pompa odsysa ciepo od czegos co nawet w najwieksze mrozy bedzie
mialo temperature dodatnia. Pompa ie grzeje do jakiejs temperatury tylko o jakas
temperature. Jak wysysa z czegos co ma +10 to na wylocie zrobi +50. Jak pociagnie z
-20 to na wylocie zrobi +20 i ciepla nie wystarcy na ogrzanie. Kazda pompa ciepla ma
optymany zakres pracy. I przy -20 jest w stanie zrobic wyzsza temlerature ale to
kosztuje prace poza optymalnym zakresem czyli kosztujaca drozej. COP na poziomie 4
pompy ciepla maja w optymalnych dla nich warunkach. W nie optymalnych moga miec sporo
ponizej 1. Zamrazarka jest dobrym przykladem, COP ma ponizej 1 bo odsysa cieplo ze
srodowiska ktore ma -20.

Ok, zrozumiałe to co piszesz. Zakładam że COP = 1 to jest to samo co
grzałka elektryczna?

Jeżeli producent PC podaje dla A-15W/35 COP = 2,5 to mnie się wydaje że
to ciągle opłacalny dla mnie interes. Mylę się? Nie znam się, oszukują
jak ze spalaniem w broszurach producentów samochodów?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

> ale co mi z tego, że tanio skoro zimno?
> czyli trzeba dogrzewać innym źródłem.

Ale Ty zdajesz sobie sprawę, że tu nie ma jedynej obiektywnej
odpowiedzi? W PC powietrznej może i trzeba będzie czasami załączyć
dodatkowe źródło, za to w gruntowej co dekadę przekopywać już
zagospodarowany ogród żeby odnowić źródło dolne.

To pierwsze jest w moim przypadku po prostu bardziej akceptowalne niż
drugie.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Oczywiscie ze sie oplaca pod warukiem ze tam prawda. Samochody w prospektach pala o
polowe mniej niz w realu i nigdy nie napisali ze na nierownym plastiki trzeszcza. Jak
na razie Adam opisal dokladnie wrazenia z kosztow jakie ma w zwiazku z ogrzewaniem.
Ja dogrzewam pompa zrobiona z klimatyzatora. Nie mialem osiagow takich jak Adam ale
czulem ze jest taniej niz grzejnikami elektrycznymi. Z rasowa pompa na powietrze a
nie na wode chyba nikt nie mial tutaj doswiadczen. COP to nie wszystko. Sa pompy
ciepla do bardzo niskich temperatur. Przy -70 maja COP 4. Ale po stronie cieplej
robia -20. Kiedys przypadkowo trafilem na opisy agregatow chlodniczych produkowanych
przez danffosa. To byly duze agregaty dla przemyslu. Wszystkim COP spadal ponize 1
ponizej -2. Ale agregaty chlodnicze dla przemyslu to inna bajka. W niej liczy sie
przede wszystkim czy zrobia odpowiednio niska temperature w chlodni w ktorej jest 50
tysiecy polowek swiniakow. Za prad i tak placi klient kupujacy mieso.

do góry